La integració dels immigrants (I)

Escrit per Francesc Sintes Giménez | 13 Nov, 2007

    De tant en tant sentim a parlar sobre integració, acolliment... Algunes persones mantenen que en aquest procés --em referesc clarament als immigrants-- la cessió ha de ser doble. D'una banda, nosaltres tenim l'obligació moral d'ajudar qui ve a Menorca a guanyar-se les garrofes perquè a casa seva no hi havia arbres d'on recollir-les, però de l'altra ells també s'han d’adaptar. Contra aquesta manera de veure, o tractar, el problema, també s'aixequen veus que reclamen "només" la integració o cessió dels nouvinguts. Proposen que siguin ells, exclusivament, els que s'adaptin
    .

    Personalment, no tenc una opinió definitiva sobre la qüestió. Com gairebé sempre, les meves opinions són provisionals. Això no em converteix, crec, en un giracamises. Quan reb informació nova puc canviar d’opinió. Partesc de dos punts de sortida: tothom té dret a viure on li plagui i on pugui sobreviure –convé no oblidar aquest detall—, i també tenc en compte que els que han vingut a viure entre nosaltres provenen de molts llocs diferents i s’han criat i han mamat cultures diferents. Tractar aquest tema sense la subtilesa imprescindible pot esdevenir perillós i és ben fàcil fregar la xenofòbia. Cal distingir clarament xenofòbia de racisme, car són coses ben diferents.

    A Menorca, els “teòricament” més oberts reclamen que els “nadius” –què és un nadiu i qui ho és?—ens impregnem de la cultura dels immigrants, sense renunciar a la nostra. Volen que els coneguem. No hi tenc res a dir, em sembla raonable. És més, em sembla útil per entendre algun comportament que ens pot resultar estrany. El que no tenc tan clar és on es troba el límit d’aquesta recepció. Tot i que habiten entre nosaltres persones que vénen de més de cent països, la realitat és que culturalment podríem parlar exclusivament de menys de deu “cultures”. És possible aprendre prou sobre aquestes? Exigir que cada menorquí ho faci, és assenyat? Si hem de cohabitar, quina manera de viure ha de prevaler? La nostra?, una mescla de totes? Quina és la nostra? I, essent més incisiu, hi ha correspondència en aquest interès? Em sembla obvi que molts d’immigrants estan interessats a saber com som, quina és la nostra història, per què molts parlam una altra llengua, etc., però també veig ben clar que altres passen totalment de tot el que ens ha definit com a poble.

    Part d’aquests immigrants es diferencien de nosaltres exclusivament perquè parlen un altre idioma. Les qüestions físiques –el concepte de raça, per entendre’ns-- són sobreres, delicades i a més a més errònies. Aquells que despectivament definim com a “indis”, tenen certs problemes d’adaptació, evidentment, però poca cosa més. N’hi ha que afirmen que xumen massa –i obliden que Menorca sempre ha estat terra de gent que beu d’una manera excessiva--, i altres que els retreuen la violència a la llar –problema que també es dóna a xalets habitats per menorquins de tota la vida--. En aquest sentit, consider lloable que tant l’Església com els ajuntaments col·laborin a celebrar la festa de la “Virgen del Quinche”, de la mateixa manera que entenc que els andalusos se sentin estirats o empesos a celebrar un mena de “Rocío” a la menorquina.

    Altres col·lectius, com l’hindú, el xinès, etc., no reben l’atenció deguda ja sigui perquè el seu nombre és molt petit o perquè viuen d’una manera semiclandestina. És evident que hi ha molts de xinesos a l’illa, però també que pocs ens hi relacionam. Passen gairebé desapercebuts. Si no fos pels restaurants i algunes botigues, ni ens adonaríem que hi són. Aleshores, si la situació és tan plàcida, per què escric això? La resposta és simple: vull parlar d’un col·lectiu que sí que genera rebuig, conflictes i que s’adapta d’una manera deficient –o al qual ens adaptam malament, no es tracta de negar responsabilitats--: em referesc als musulmans. Hi ha un problema amb ells?

    Continuarà...


32 comentaris i 0 retroenllaços

    Escrit per Chavez 13 Nov 2007, 15:06

    M'ets ben fotut, jo que pensava que rallaries del Rei, i el ¿POR QUE NO TE CALLAS?
    jeje, bonu esperaré un poc avam si qualque illenc en diu res

    Escrit per Francesc Sintes 13 Nov 2007, 15:36

    En tenc ganes, no et pensis,però he suposat que algú en parlaria i no l'he volgut trepitjar. Recordau que som monàrquic però no borbònic, tot i que en chávez em va fer l'efecte que no mantenia el torn de paraules i això és lleig.

    Escrit per Marianne 13 Nov 2007, 16:37

    El rei de les espanyes s'ha cobert de glòria amb aquesta sortida tant "barriobajera" i l'Espanya pilota que no para d'aplaudir... No fa ni el que ha de fer. Callar ell i fer "maco". Uf!

    Escrit per Monte Toro 13 Nov 2007, 21:28

    Francesc: muy bueno el articulo; toca un tema muy cercano a nosotros sobre el que tendremos que hablar en mas de una ocación.Si dispongo de tiempo entraré más a fondo.Por lo pronto té diré
    que,efectivamente,será con los musulmanes con los que habrá que hacer mas esfuerzos para que la convivencia discurra en armonía.

    Escrit per ricard 14 Nov 2007, 02:44

    Lo único que se le puede exigir a una persona es que cumpla la ley. De lo demás, que cada cual se haga con su capa un sayo.

    Escrit per Francesc Sintes 14 Nov 2007, 14:02

    Monte Toro, el tema és perillós i em fa por patinar, però algun dia se n'ha de parlar. Hem de definir uns límits correctes i una manera d'actuar justa (per a ambdues bandes)

    Totalment d'acord Ricard i no ets el primer que m'ho diu, així que són molts els que pensen com tu i com jo.

    Escrit per Dudando 14 Nov 2007, 15:41

    ¿Los que planteamos dudas acerca de la inmigración somos racistas? El tema es espinoso. ¿Hasta dónde debemos ceder? ¿Quién debe ceder?

    Escrit per Francesc Sintes 14 Nov 2007, 16:00

    Són uns límits que no sé on són: així de clar. Racista sé que no ho som gens. El que em fa por és arribar a ser una mica xenòfob, cosa que no voldria. Em sembla que tampoc no ho som, però només pel fet que plantegi la qüestió més d'un pot considerar que tenc tics de xenofòbia. Hi pens molt, en el tema i em fa pànic.

    De qualsevol manera, primer hauríem de tenir clar què és ser menroquí i què significa ser-ho. A continuació convindria definir si això ens dóna cap dret "extra" amb relació als immigrants, sigui quina sigui la seva procedència. Si ens el dóna, és just? Si el demanam, som poc solidaris?

    Escrit per Talaiòtic 14 Nov 2007, 21:33

    Què és ser menorquí? Una bona pregunta. Per mi és menorquí qui té ganes de ser-ho, qui s'estima aquesta illa i la gent que hi viu, amb les seves virtuts i els seus defectes.

    Escrit per Monte Toro 14 Nov 2007, 22:44

    Los inmigrantes,desde que llegan a su nueva tierra,comienzan un proceso que pasa por muchas etapas;desde el asentamiento, hasta iniciar un camino de integración que puede llevarle a participar en la vida social de su nueva residencia.
    Si nó inicía el camino de la integración,quedará aislado en su entorno familiar o grupos de personas de su mismo lugar de origen.Este es el peor de los escenarios,ya que es ahí donde se pueden crear los guetos que,tarde o temprano, serán focos de conflictos.
    Por lo tanto,en mi opinión,poner todos los medios y voluntades para que los inmigrantes comiencen ese camino es imprescindible para una buena convivencia.
    A partir de ahí es cuando viene la parte mas compleja del puzle,pues estamos hablando de personas que traen grabados en sus ojos y su alma un cúmulo de colores,vivencias y sensaciones que durante mucho tiempo lo tienen atado a lo que dejó atrás,mientras que,en el mejor de los casos,lucha para ir asimilando todo lo nuevo que le rodea.
    Y, muy esquematicamente para no alargarme: el inmigrante no tiene por qué perder su cultura de origen o dejar de practicarla,con los únicos limites que marquen nuestras leyes y los derechos humanos.La participación de los niños en la escuela,en los juegos, en los deportes, y sus padres en todo tipo de asociaciones,es una via muy válida que nosotros debemos potenciar, ya que será la que paulatinamente acerque a estas personas a sentirse identificadas con nuestras costumbres.

    Escrit per Francesc Sintes 15 Nov 2007, 11:44

    M'agraden les vostres intervencions, Talaiòtic i Monte Toro. Què és ser menorquí? Ningú no ho acaba de definir. Hi ha una única manera de ser menorquí?

    El respecte a la llei és bàsic. S'ha d'exigir el mateix grau de respecte a un "nacional" que no a un immigrant? En aquest se li ha d'exigir més?

    És inevitable que l'immigrant tengui un passat i és normal que el vulgui conservar. Opín que n'ha d'estar orgullós i que no se n'ha d'amagar. No es tracta que només pugui "practicar" coses perdudes a casa seva, també ho ha de poder fer al carrer... si açò no es contradiu amb la legislació del lloc que l'acull.

    la immigració enriqueix el receptor, però crec que són els costums d'aquest els que han de ser potenciats, la qual cosa qno significa que els nouvinguts renunciïn del tot als seus. Complicat.

    Escrit per Andrés 15 Nov 2007, 13:40

    Talaiòtic, Monte Toro y Francesc:

    Percibo cierto racismo en vuestros comentarios. Si consideráis excesiva mi apreciación, dejémoslo en xenofobia. De eso no os libráis.

    Escrit per Novella de llevant 15 Nov 2007, 13:42

    Em pareix que, en general, "els d'aquí" no som qui per a exigir als immigrants el cumpliment de les lleis, tal i com feim noltros en temes com circulació viària, urbanisme, protecció del medi ambient, legislació laboral, violència de gènere, o fiscalitat...per posar uns exemples.

    (Pura retòrica això d'"igualtat" en compliment de les lleis. El que volem és explotar-los i que callin).

    Escrit per Francesc Sintes 15 Nov 2007, 14:17

    Tens raó, Novella: estam bé per xerrar. Tanmateix, hi ha un detall que s'ha de destacar. Ni tu ni jo em jurat la Constitució, per posar un exemple, per aconseguir la ciutadania espanyola, en canvi un estranger està obligat a fer-ho.

    De la mateixa manera, quan un es converteix al catolicisme, per exemple, ha de superar, per dir-ho d'alguna manera, un curs de catequesi, cosa que no succeeix si el bategen de petit.

    També tens raó quan parles d'explotació. sovint hi ha més abusos que una altra cosa. Ara bé, també et podria donar exemples (ho puc fer si hi estau interessats) d'estrangers --no generalitz-- que exploten la societat d'acollida. No em m'interpretis malament. si no m'has entès maldaré d'explicar-me millor.

    Escrit per Joan 15 Nov 2007, 14:27

    la pregunta és qui és emigrant?
    Els que tenen DNI son emigrants? M'explic, fa quaranta anys els gallecs, andalusos o d'altres llocs de les espanyes que venien amb una maleta de cartró i unes espardenyes a cercar-se la vida aquí, eren emigrants? quants d'ells s'han "integrat"? Si jo no me puc cercar la vida aquí i me'n vaig a Nafarroa o a Tulús, seré emigrant?
    Si un amigrant al cap de cinc anys d'estar per aquí, jura la constitució i es "nacionalitza" seguirà sent emigrant?
    Els esportistes professionals i famosos, son emigrants?

    Escrit per Francesc Sintes 15 Nov 2007, 14:38

    Tots som descendents d'immigrants! Un nacionalitzat supòs que deixa de ser-ho, almanco teòricament. Gran pregunta, Joan.

    Un equatorià té problemes per reagrupar la seva dona i un tal Ronaldo va ser acompanyat per la policia des de l'aeroport al camp del Madrid i la seva al·lota va obtenir permís de residència immediatament. Hi ha immigrants i immigrants...

    La integració és una altra història. Què és integrar-se?

    Escrit per Alexandre Pineda i Fortuny 15 Nov 2007, 16:34

    Calen oficines de recepció per evitar situacions il·legals, humanitat i sociabilitat per acceptar-los. Lleis justes, al regne d'Espanya n'hi ha poques, i les que s'aproximen no les compleixen, Fer-los conéixer el que és Menorca (molt més que una "porció" d'Espanya). Hi ha la llengua, no es pot ser resolutiu, emperò sembla que els hispanoamericans tenen aires de colonitzadors -oblidant la seva trista història- tot els fa no acceptar el català. Els negres són lingüísticament més capaços d'adaptar-se; tanmateix a la seva terra d'origen no tenen una llengua tan jerarquitzada (com aquí l'espanyol)
    a cada 30 quilòmetres s'han d'acomodar a una de nova.

    Escrit per Francesc Sintes 15 Nov 2007, 16:40

    Pel que fa al tema lingüístic, Alexandre, és evident que tens raó quan parles dels que provenen d'Amèrica del Sud. Sempre hi ha excepcions, evidentment. Personalment, em preocupa aquest tema --el lingüístic-- i som pessimista. És possible que la meva llengua no desaparegui,però és prou evident que esdevindrà minoritària. Com s'hi pot lluitar? Açò és un tema molt complicat. Supòs que tots dos tenim la mateixa idea i també veig que no podríem aplicar-la: caldria modificar masssa coses i no ens deixaran.

    Escrit per Monte Toro 15 Nov 2007, 21:52

    Andres,¿podrias señalar en que parte de mi comentario anterior se percibe algo de xenofobia?
    Novella,el exigir el cumplimiento de las leyes no es ninguna imposición,es algo mas serio:es el compromiso publico de que todas las actuaciones y relaciones, profecionales y humanas, de todos los menorquines,es decir, de todos los que vivimos y trabajamos aqui,estan reguladas de forma democratica y nos igualan a todos en derechos y deberes. Es precisamente en ese escenario,donde los inmigrantes tienen la garantia de ver reconocidos todos sus derechos.En este tema, como en otros,en los que falta más debate y pedagogia,se suele acudir con eslogans que no aportan soluciones.

    Escrit per Novella de llevant 15 Nov 2007, 21:53

    Francesc:

    ¿ Són immigrants que "exploten la societat d'acollida", com dius, els següents forasters: Futbolistes i esportistes d'èlite que criden als seus massatgistes, i s'enfaden llançant objectes a l' "utillero"; empresaris de restaurants "orientals" que maltracten els cambrers; artistes que eludeixen impostos per la via de contractes d'imatge; etc., etc....?

    No, aquests no compten; perquè "immigrant" és sinònim de "pringao", amb perdó. I les èlits estan "a dalt ", de manera que tenen llicència, fins i tot, per a incomplir lleis fiscals i lleis de normalització lingüística reservades només pels "d'a baix".

    El que dèiem: Pura retòrica aquesta consigna de que tots cumpleixin la llei.

    Escrit per Francesc Sintes 15 Nov 2007, 22:05

    Novella, el tema dels immigrants explotadors dóna prou per fer un article. No em referia als privilegiats. Per mor de la feina he vist gent que fa moltes trampes, com aara donar-se de baixa de la Seguretat Social en obtenir permís de treball. Són pocs els casos que sé, però passen de vint. com que saben que els atendran igualment, deixen de pagar durant uns mesos. Jo, en açò, li dic aprofitar-se de la societat que els acull. També ho fan els nacionals, això també és cert.

    Més casos. En conec que han vingut exclusivament a operar-se: paguen tres o quatre mesos, s'operen i pleguen. On tens raó és que hi ha molts, moltíssims d'empresaris que els exploten i que els roben. També els explicaré. Ambdues coses són molt injustes.

    Escrit per Monte Toro 15 Nov 2007, 22:38

    Fracesc y Talaiòtic:planteabais,hantes,que es ser menorquin;en palabras de Carandell(no sé si he escrito bien el nombre)menorquin seria todo el que vive y trabaja en Menorca.Para mi, responder a este tipo de preguntas me viene de nuevo porque yo nunca me he planteado mi existencia y mis relaciones con los demás a partir de una cuestión identitaria o territorial,sino valorando siempre y en primer lugar a las personas,sean de donde sean y con esa idea que no conoce fronteras.
    ¿y cuales son los valores que pueden definir quien es menorquin,o peor aún,quien es un buen menorquin?
    Como podrás comprobar,podiamos caer en el absurdo de hacer un examen para ver quien aprueba y quien nó.
    Pero mira por donde,si nos hicieramos un examen a nosotros mismos y pretendiesemos quedar como personas justas,tendriamos que acudir a esos valores universales que siempre han sido el faro de las mejores intenciones de la humanidad,es decir,la solidaridad,el respeto a los demás,la libertad,la lucha por los derechos humanos y por la justicia...
    Todo esto, naturalmente,tambien pegados al terreno en el que vivimos,adquiriendo y participando en el compromiso diario de que esos
    valores se lleven a la practica.

    Escrit per Monte Toro 15 Nov 2007, 22:58

    Fracesc:cuando dices que existen muchisimos empresarios que explotan y roban a los inmigrantes,tengo que decirte que eso no es cierto,y en el caso de Menorca,muchisimo menos.
    Pero si se quiere enfocar el tema por ahí,habria que ser mas rigurosos y poner los datos sobre la mesa de forma clara.Ojo,no quiero decir que no haya empresarios o particulares que tenga trabajadores de forma irregular(por los motivos que sean)y que estos no esten percibiendo todos sus derechos,sino que,la inmensa mayoria de empresarios,(y me remito a Menorca)cumplen escrupulosamente con lo que marcan las leyes y los convenios colectivos.Otra cosa es que la izquierda (que seria la llamada a velar por estos asuntos)se haya dedicado a cuestiones identitarias,haciendo dejadez de su responsabilidad y dejando olvidados a los sindicatos.

    Escrit per Francesc Sintes 16 Nov 2007, 11:59

    Monte Toro, donaré les dades en una propera entrada. T'avanç que quan es va fer la regularització hi va haver molta gent que va cobrar --o no pagar-los els deutes-- per oferir feina als immigrants. Molts? Pocs? Home, açò depèn del barem que cadascú apliqui.

    Qüestions identitèries. Aquí saps que no coincidim, però no passa res. A mi és un tema que m'importa. Sé que l'evolució és la que és i que hi ha drets que tal vegada siguin prioritaris a la identitat. Fins i tot admet que treguis el "tal vegada".

    Un examen per aprovar la menorquinitat, jo no el faria. Què hem de jutjar? Sobre quins paràmetres? El de consciència sí, aquest és molt important. Supòs que tots el feim, una altra cosa es que un cop fet modifiquem la conducta.

    També estic d'acord amb tu quan planteges a Andrés que no has dit res que pugui considerar-se xenòfob. en el cas meu, tal vegada n'Andrés tengui més arguments per pensar-ho. No m'hi consider, però no puc evitar que qualcú pensi que en som. Si n'era, caldria menysprear-me. Ho admet.

    Escrit per oreneta 16 Nov 2007, 14:26

    la darrera intervenció de "Monte Toro" incideix en un aspecte que no tenc gens clar: els sindicats i la relació amb els immigrants

    diu que l'esquerra ha deixat abandonats als sindicats. bé, jo això no ho compartesc del tot. primer perquè l'esquerre lo que té és una manca de discurs clar, potser entre d'altres causes precisament perquè els sindicats han abandonat la seva funció inicial (la ideal). són un lobby dels interessos d'un sector determinat (i d'aquí que cada vegada tenguin també menys força)

    val a dir que jo partesc que un sindicat defensa els interessos dels "insiders", com comunament es diu: és a dir, representa i defensa a aquell qui té feina, no a aquell qui en cerca

    ja sé que de cara a la galeria es suposa que defensen a tothom, però això no és així com es pot observar... de fet, si defenssessin a tothom la seva proposta seria contradictòria per si mateixa, incoherent, ilògica, defugint de la naturalesa de qualsevol associació que és defensar-se i crèixer: s'accepten nous integrants, però mentres siguis allà defora no et podem escalfar sinó és amb bones paraules i demanant que els poders públics (els altres) et reconfortin. En un principi, quan el sindicat era una altra cosa, també perquè les circumstàncies eren diferents (s.XIX, principis del XX, a altres latituds mitjans del XX), aquesta afirmació no es podria plantejar tan radicalment. Però, ara...

    per tant, ¿com podem valorar la defensa dels drets dels potencials treballadors provinents de fora per part del sindicats?
    un immigrant és l'outsider per excel·lència!!!!!

    i sobre la qüestió de si hi ha persones que s'aprofiten de que algú cerqui feina, algú que ve d'enfora, idò, només fa falta veure si hi ha "pisos-patera", demanar a quant es cobra "l'hora extra", i verificar quants de mesos fa que qualcú treballa abans no hagi estat assegurat.

    sobre si hi ha inmigrants explotadors, óbviament un sí com avui i demà de gros (són els pitjors)

    respecte a haver d'incorporar els costums dels nouvinguts ho trob una total barrabassada. en tot cas, hauria de ser al contrari,... pèro bé, això és com la discussió de si Fornells capital del municipi d'Es Mercadal: les majories -qualificades- guanyen

    per tant, encoratjo des d'aquí a tots aquells qui no voleu que se us imposi res per la força a defensar els vostres drets, encara que aquest siguin senzillament el haver arribat el primer... que és com funciona el món

    Escrit per Francesc Sintes 16 Nov 2007, 14:42

    Dels sindicats i els "outsiders", n'haurem de parlar. Pens (crec, si ho he entès bé) exactament el mateix que tu: només defensen els que tenen feina i, sovint, acaben perjudicant qui no en té.

    Escrit per oreneta 16 Nov 2007, 14:46

    així ho crec jo també
    però, és que això és així perqué no pot ser d'altra manera
    és com un partit polític, un club de bàsquet o una associació de canaricultors

    Escrit per Talaiòtic 16 Nov 2007, 20:30

    Monte Toro, totalment d'acord amb la pregunta que li fas a n'Andrés i que a més per al·lusions me la faig també meva.

    Pel que fa a la teva referència a en Carandell, aquesta definició em recorda a la pujoliana sobre que era català tothom qui viu i treballa a Catalunya. Però no hi estic d'acord, perquè els aturats no serien menorquins, ni els que han hagut de marxar fora pel motiu que sigui. Tens raó quan dius que no et plantejes la identitat en les teves relacions amb els altres, jo tampoc ho faig. No crec que la identitat tengui una dimensió tan individual en aquest sentit, sinó més aviat col·lectiva. En les relacions entre pobles sí que s'ha de plantejar la identitat com un factor a tenir en compte per assegurar la igualtat de drets.

    Escrit per oreneta 19 Nov 2007, 20:46

    Francesc, quan toquis el tema del sindicats en pots fer fitorada al que està passant aquests dies a França

    és que ara m'ha vingut al cap

    tanmateix aprofit per afegir que crec que els sindicats han d'existir, perquè, tot i que defensen els interessos dels seus "integrants", és ben cert també que sense ells encara estaríem pitjor,... al final tots ens aprofitam

    Escrit per Francesc Sintes 20 Nov 2007, 15:10

    Oreneta, tenc certa fòbia a mantenir privilegis. Ja ho ho vaig explicar a "Els funcionaris no tenim vergonya". Tanmateix, tenc un dubte sobre aquest tema: si algú ha signat un contracte en què s'especifiquen unes condicions, s'ha de poder rompre?

    En el cas de França, tenc un dubte important. Sabia que els ferroviaris teniene privilegis des que en va parlar fa uns tres anys n'Alfons Quintà a l'Avui,el que no sé segur és des de quan els tenen. El tema és interessant

    Escrit per oreneta 20 Nov 2007, 18:56

    sovint solec emprar una tàctica per veure de quin cantó estic quan he de decidir-me per una postura o altre, o per veure que faria d'estar en situació de poder decidir-me (per exemple de ser una altra persona o estar en el seu lloc): a) pensar només en mi, en el meu propi profit, de forma que la meva actuació cerqui el màxim profit personal; o bé, veure'm com a part integrant d'una comunitat o grup, de forma que les meves accions no vagin en la direcció d'afavorir-me a mi tot sol, ans al conjunt dels individus dels que en som part -potser perjudicant-me inicialment. A més, cal tenir present que el grup no és exclussiu, vull dir, que es pot ser soci de diferents "clubs", de vegades fins i tot contradictoris: d'aquí que, de vegades, la decissió recau entre el grup petit i el grup gran, o el grup de dalt i el de baix per dir una cosa

    això es pot aplicar a tota situació, si ens hi fixem: des de la xenofòbia al sindicalisme, per seguir en el tema

    una vaga general o que afecti a milions de ciutadans en principi perjudica a cadascuna de les persones que s'hi veu involuntàriament involucrada (afectada com a usuari). Però, des del punt de vista de, per exemple, assalariats, potser això no és així: a la llarga aquestes mesures de pressió potser beneficien a tots, inclòs els qui a curt termini s'han vist perjudicats (els vaguistes tampoc cobren, perjudicat a curt termini hi surt tothom ben mirat)

    (avui els mestres s'han ajuntat a la vaga a França)

    la pregunta de vegades és: cal fer accions contundents per això?
    Exemple: problemàtica mediambiental.
    a) postura egocèntrica: pas de tot, consumeix tot el que pugui
    b) postura "social": estic preocupat pel problema, visc de forma sostenible, reciclant, no consumint, etc etc etc

    soluciona res la postura (b)??

    la postura (b) serveix si són molts els que la adopten.

    com fer que molts l'adoptin?
    a) esperar que uns valors impartits a través de l'educació o la mateixa societat s'incorporin en els subjectes (problema: es necessita temps i que la societat o l'escola principalment estiguin ben informats i tenguin capacitat per fer-ne apologia)
    b) acció contundent que afecti a moltes persones i causi una reacció ràpida (problema: hi ha un risc considerable que les coses no surtin com es pensava, potser al final la reacció és contrària a la que s'esperava)

    si algú té la resposta li farem un monument!!!

    Escrit per Francesc Sintes 21 Nov 2007, 14:42

    Exposició brillant i assenyada, oreneta.

    El tema de les vagues i els seus límits és complex. Hi ha els serveis mínims, és cert, però a vegades no són suficients. Drets individuals poden anar contra els col·lectius.

    El cas de França és molt complicat. Un país amb un 205 de persones que treballen per a l'Administració és mal de sostenir. Si a més a més alguns es jubilen molt prest... Em manquen dades per poder opinar de la Seguretat social i les pensions: no sé les xifres. Juraria que la situació és perillosa. Quan es va crear el sistema social era un negoci i avui és una ruïna. El que no vul són més mentides. necessit que em diguin quina és la situaió econòmica real de la SS. Després podré acceptar, o no, de jubilar-me als 70. Hem de pensar en tots. Que un miner es jubili als 45 pot ser lògic, que ho faci un oficinista no té cap sentit.

Deixa el teu comentari








 authimage