César Vidal

Escrit per Francesc Sintes Giménez | 1 Mai, 2007

    ¿Se puede considerar que valenciano, balear y catalán forman parte del mismo sistema lingüístico sin ser sospechoso de ser un pancatalanista ni un antiespañol?

    Depende de lo que entienda por sistema lingüístico, claro. Desde luego, en la Edad Media los que hablaban esas lenguas consideraban que eran diferentes y que necesitaban la traducción de unas a otras. Es lógico porque el catalán es un dialecto del provenzal mientras que el valenciano y el balear son lenguas romances de raíces previas a la invasión islámica.


    Aquesta pregunta i aquesta resposta, es van publicar a “Libertad Digital” fa una setmana. No seré jo qui negui que César Vidal és un home molt culte: ho és. Tanmateix, tenc un defecte: quan agaf algú en off-side, tenc la tendència a no refiar-me massa de la seva suposada erudició.

    Admir César Vidal, tampoc no ho negaré, però em sembla un cregut de marca. Això de presumir contínuament que escriu molts de llibres, que parla vuit idiomes i en llig vuit més, que sap de tot... em provoca que el consideri un pedant. Repetesc que és una persona molt culta, açò és innegable, però és un sectari. Gràcies a ell, he descobert que no parl dos idiomes, sinó que en domin –mai no en dominam cap del tot—quatre. En cinc minut he après –jo, que som més bé negat per a les llengües— valencià i català.

    Com a teòleg, César em sembla mediocre. Sap paràgrafs de la Bíblia de memòria i presumeix que cada dia llig el Nou Testament en grec, però això no fa que sigui una persona oberta: és dogmàtic. En parlar d’història –també és historiador— ho fa d’una manera sectària. Si el que afirma un historiador li agrada, aleshores aquest és bo, si no li agrada, és mediocre o dolent. Ell mateix s’autoqualifica com a bo, i ho fa d’una manera subtil: ho dóna a entendre. Desconfii de qualsevol persona que escriu un llibre d’història en unes setmanes. En canvi, em planteig si jo no anava errat quan un altre, que ha treballat i escrit basant-se en documents inèdits o poc publicats, aporta noves dades o arriba a unes conclusions que trastoquen el que jo considerava cert. Les meves creences sempre són provisionals, les seves –les de César Vidal—són irrefutables.

    Fa uns mesos vaig llegir un del llibres de Henry Kamen: “Imperio”. Em va agradar tant que em compraré el darrer que ha publicat: “Del Imperio a la decandencia: los mitos que forjaron la España moderna”. Val a dir que en tenc un altre, de seu, que no he llegit i que tracta sobre la Inquisició. Però quan vull destacar –contraposar—César Vidal i Henry Kamen, el que pretenc és valorar la feina feta. Kamen és un gran historiador: una rata d’arxiu. Llegir “Imperio” em fa provocar una sacsejada. Em va demostrar –per ara, i de manera provisional-- que la idea que jo tenia d’Espanya era discutible. Jo estava convençut que només existia des que els Borbons s’apoderaren del Regne. Després de repassar el llibre, no ho tenc tan clar. Sembla ser que des de l’estranger sí que ens veien com una nació unitària, encara que la Península estava integrada per una confederació de regnes.

    Però bé, si el gran dominador de setze idiomes, opina com ho fa del català, quin valor té la seva opinió?


35 comentaris i 0 retroenllaços

    Escrit per Marià 01 Mai 2007, 18:23

    Cap.
    No entenc perquè parles d'aquest element i a més li fas publicitat. Hi ha gent que no s'ha d'anomenar ni en broma.

    Escrit per Toni 01 Mai 2007, 19:27

    Ell solet es desacredita. Gran cultura castellana

    Escrit per Francesc Sintes 01 Mai 2007, 19:35

    Marià, no li faig publicitat. Intent, justament, intentar que molt que estan "encantats" per (o per culpa de) aquesta persona vegin que a vegades li fot amb la mànega ampla. Confès que entr a Libertad Digital els caps de setmana i que hi ha articles a "Ideas" o "Exteriores" que m'agraden. Crec que s'ha de llegir tot el que es pugui i restar oberts a rectificar o canviar les opinions. Això és el entenc que ell no fa.

    Escrit per Caules 01 Mai 2007, 23:00

    L'Església hauria d'estar afrontada de mantenir una emissora amb aquest banaula i en Federico. Ara nomes els fa falta fitxar en Pio Moa i ja estaran tots junts.

    Escrit per Espanyol 01 Mai 2007, 23:05

    A voltros quan vos discuteixen s'unitat del català se vos trastoca el cervell. Si en Cesar vidal diu que el català i el menorquí son dues llengues diferents es perquè ho deu haver estudiat, no xerra per xerrar.

    Escrit per Francesc Sintes 01 Mai 2007, 23:29

    Trob que no ens hauríem d'esgavellar amb aquest tema. Intentem mantenir les formes. En César Vidal, en parlar de traducció del "balear" al català, deu referir-se al famós cas d'Alí de la Palomera. He de tenir cosa escrita sobre aquest personatge. Si la trob la penjaré. Es veu que va rebre el rei En Jaume i hi va parlar en "mallorquí". Segons els de "lo nostro", això demostraria que el balear no prové del català.

    Escrit per Marià 02 Mai 2007, 00:11

    Em fa una mandra infinita, còsmica. Sempre hi ha algun babau que se'ls creu a aquests tipos. Quina mandra!

    Escrit per sa monea 02 Mai 2007, 00:20

    Estic totalment d'acord amb en Marià: no hauries de fer publicitat a farsants que desacrediten alegrement la feina d'historiadors, filòlegs i lingüistes. Dir mentides i estupideses de forma conscient hauria d'estar prohibit.

    Escrit per Francesc Sintes 02 Mai 2007, 00:53

    No crec que li estigui fent publicitat, sinó que l'estic descredidant. Si més no, aquesta és la meva intenció. Estic una mica cansat de sentir gent que només el lloa i que el consideren els més savi entre els savis. A mi, em sembla un pedant i punt. Hi ha dos tipus de pedants, els que ho són però que saben de què parlen i els que parlen perquè creuen que ho saben tot.

    No discutesc que César Vidal sigui un home "savi", el que vull fer veure és que més d'una vegada desafina.

    Escrit per Gabriel Tobar 02 Mai 2007, 04:56

    Fa poc temps vaig assistir a un debat on hi havia gent de diverses procedències. Hi havia particularment una argentina, una francesa i un holandés que xerraven català. Jo xerrava el meu menorquí. Crec que els hi hauria fet prou gràcia si hagués dit que lo que jo parlava era un altre llengua diferenciada del català.

    Escrit per Francesc Sintes 02 Mai 2007, 10:52

    Jo no acab d'entendre aquesta nova teoria. Fins ara, com a molt, els anticatalans de Menorca només afirmaven que el menorquí era un dialecte del català i amb açò en tenien prou. que un suposat "cervell" faci una afirmació tan absurda és més perillós que no que la faci un tral·larel.

    Personalment, puc entendre que algú no se senti identificat amb els Països Catalans, però no que negui l'evidència. Jo no em sent espanyol, però la realitat és que ho som. A la força, però ho som. Amb els països Catalans passa el mateix, en fomam part, encara que a alguns no els agradi. El Pp té un problema, és evident.

    Escrit per Panxa Rotja 02 Mai 2007, 12:08

    Espanyol,
    I què fas tu escrivint conforme a les regles ortogràfiques d'en Pompeu Fabra? Si en Vidal en sap tant i ho ha estudiat, per què escrius amb la gramàtica d'una altra llengua? Per què empres accents oberts? O vas de broma?

    Escrit per oreneta 02 Mai 2007, 18:28

    no tenc idea de qui és aquest senyor. l'he vist un parell de vegades a TV-Popular trob, i he vist llibres seus per tot arreu. però les opinions sobre ell no són gaire bones en alguns fòrums, si o no?

    Ex.:

    César Vidal, el masonazo protestante de la Cadena COPE es un mentiroso, aparte de un pedante: es un personaje de la Edad Media.

    Haciendo un símil, es el típico embaucador que llega a un lugar con un mensaje que explicar, y en vez de empezar a desarrollarlo, como que, porque... no lo escucharía nadie, empieza a entrar a la gente vendiendo su "intelectualidad" (¡¡que es falsa!!) y de golpe ha deslumbrado al publico con sus fanfarronerías ( dice que habla 8 idiomas, que sabe traducir 20, que sabe hebreo y latino y griego clásico, dice que ha estudiado Historia, Derecho, Teología, Filosofía, va de erudito del mundo de la música de los años 50-60, afirma escribir un libro cada dos meses, en los diálogos de libertaddigital, donde están preparadas las preguntas, se hace el experto en la Biblia y sobre todo en el Viejo Testamento, aun cuando los diálogos están preparados ha hecho cagadas monumentales y dice que sus "famosas" citas del comienzo de su programa en las que compara la actualidad con momentos de la Historia, romanos, griegos etc... las piensa en 5 minutos justo antes de empezar el programa).

    Es el clásico imformador de un medio de ultraderecha (como no, una cadena de obispos...) que de golpe es visto por sus fieles (si no fuera el programa de radio sería un telepredicador de estos que salen en las teles de barrio) como un hombre impresionantemente inteligente, muy trabajador y muy culto, y se creen a ciegas todo el que dice.

    Si a ti te han vendido que el tío que te habla sabe todo esto...ESTA ES LA PURA REALIDAD:

    Es un licenciado en Historia y Derecho, y NADA MAS, después los otros títulos que dice que tiene son de pseudouniversidades religiosas americanas que no dan títulos homologados por el Estado, son títulos que no tienen validez ni en los propios EEUU ni fuera, tienen el mismo valor académico que los títulos CCC y esto de los idiomas, nunca nunca lo ha demostrado. En cuanto a los libros, tiene a una legión de "negros" escribiéndole e incluso el inepto de Girauta le ha escrito uno.

    Este hombre está en el mismo barco que el Fedeggggico, el Pedro J. y el Nacho Villa, la estrategia de los cuales es hacer ahora lo mismo que hizo en su día Luis Herrero, el facha que por cierto se murió y espero que al infierno queme por siempre jamás. La estrategia que les encarga la derecha más dura, la del Opus Dei y la eclesiástica es la de luchar porque el partido conservador (el PP) no se aparte de mantener como preceptos inamovibles la Unidad de España y mantener in eternum los conceptos cristianos de "família, tradición y posesión" e ir contra todo el que huela a "rojo-separatista".

    Son un fraude de gente que a en cualquier país de Europa estarían en la prisión

    Escrit per oreneta 02 Mai 2007, 18:38

    sincerament a aquesta mena de gent més val no fer-li ni cas. quants doblers hi ha al darrere per donar-li negres, llocs on opinar i "palique"? qui els posa? quin interès en tenen? com a mínim crear audiència és el principal: crear "mercat". el que he dit més amunt, ni cas. si un dia, per casualitat, algú em regalés un llibre seu d'aquest d'història el tiraria o demanaria si el puc canviar sense ni obrir-lo. no val la pena

    Escrit per Marià 02 Mai 2007, 19:37

    Em sorprenc a mi mateix suggerint, Francesc, que "inventis" una provocació nova. La publicitat és, per definició, de "pago".

    Escrit per Alexandre Pineda i Fortuny 02 Mai 2007, 19:55

    Fa pocs dies vaig veure a una llibreria el "Diccionario de la Lengua Española" publicat a finals de l'any 2.006. De seguida vaig cercar la paraula "valenciano" que explica: varietat del català que es parla a l'antic regne de València.
    Obvietats que ja sabiem, però volia constatar si la política dominant ho havia espatllat. Doncs, no! continuen respectant la veritat científica. Del personatge ni vull embrutar-me els dits en el teclat.

    Escrit per Marià 02 Mai 2007, 20:09

    Bravo, Alexandre!

    Escrit per Jesús 02 Mai 2007, 20:19

    Ho va clavar en Máximo Pradera a una entrevista a TV3: en realitat aquesta gent de la Cope son humoristes i el tal Vidal supera de molt al Losantos.

    Escrit per Francesc Sintes 02 Mai 2007, 23:46

    Acab d'arribar i trob molts de comentaris.

    A vegades, quant torn amb autobús a Ciutadella, tenc la desgràcia que un xofer posi la COPE i em toca sentir aquest senyor. Ofèn contínuament tot el que faci olor de català.

    La llàstima és que aquest bloc el llig, bàsicament, gent que no escolta la COPE. Ho dic perquè estic cansat de sentir com molta gent el lloa i el té dalt d'un altar. Només tenc un llibre seu i em va semblar xerec. Per això,, repetesc, intent desacreditar-lo amb una prova clara que és un pedant i que moltes de les coses que diu no estan basades en estudis seriosos. Quan una persona opina així (com ell ho fa) en un tema, pens que pot fer el mateix en altres temes. No me'l crec.

    La qüestió de les quatre carreres és una altra història. A Espanya mateix, teologia i música tenen una validesa discutida. No sé quina és la situació als Estats Units.

    Un detall: durant el franquisme el van tancar perquè es va declarar objector de consciència i no va voler fer la mili

    Escrit per Francesc Sintes 02 Mai 2007, 23:49

    M'ho havia deixat. Presumeix de saber hebreu i li he vist fer autèntiques cagades sobre aquesta llengua. El que sí que sap és rus, això em consta.

    Escrit per Joan Febrer 03 Mai 2007, 12:55

    El tema de la unitat de la llengua és d'aquells que realment et treuen de polleguera. I no per res, sinó pels absurds que s'arriben a dir al respecte...

    Fa falta acudir a l'opinió de científics, al testimoni de documents històrics, a exemples de les altres llengües que engloben la mateixa o major diversitat dialectal i no per açò són posades constantment en dubte? Per desgràcia, davant de segons quin personal, a vegades sí que fa falta.

    Però l'absurd d'aquesta polèmica no es posa de manifest aportant grans arguments, mostrant fets evidents, etc. davant d'un César Vidal. Almanco en el meu cas, quan he experimentat millor aquest absurd ha estat sopant amb una parella d'amics gironins i una altra de castellonesos (jo i la meva al·lota som ciutadellencs) i ha sortit el tema de la unitat de la llengua catalana. Sempre s'ha encetat una discussió encesa, tensa, malgrat estar tots d'acord; i s'han esgrimit els arguments més recercats per reforçar la nostra convicció comuna. I tanmateix, ens hem oblidat moltes vegades del més obvi: som valencians, catalans i balears junts i ens entenem (gairebé a la perfecció) sense necessitat de preparació prèvia ni de tenir un diccionari al costat.

    Els Césars Vidals ja poden cantar missa, que la realitat sempre serà més caparruda que ells. Esperem.

    Escrit per Francesc Sintes 03 Mai 2007, 13:13

    Joan,

    A Menorca, afortunadament, el secessionisme lingüístic és anecdòtic, per no dir nul. De tant en tant surt algun defensor de l'articles salat, però d'aquí no solen passar. curiosament, aquests "saladors" empren després unes formes verbals pròpies del Principat. En realitat, l'únic gran problema que hem patit ha estat el de les paraules noves. Sovint, aquestes solen entrar en castellà i, darrerament, en anglès. I el de l'hac de Maó, completament polititzada pel PP.

    En César Vidal pot dir missa, evidentment; però, per desgràcia, la seva missa és escoltada per molta gent i com que el tenen per una figura, no és inusual que "l'escoltin" en un altre sentit. Personalment, no don gaire crpedit a una persona que escriu llibres com a "xurros". Com deia ahir, si tot el que escriu és tractat amb tanta lleugeresa com el català, no paga la pena adquirir cap dels seus "brillants" assajos.

    Això darrer, és aplicable a molta gent. M'he troabt amb algun polític que no volia llegir una informació (bona) perquè no li inetressava canviar d'opinió. Informar-se fa mal: és més fàcil creure que saber.

    Escrit per oreneta 03 Mai 2007, 13:46

    amb permís, un petit afegitó: la impressió que tenc sobre el secessionisme lingüístic a Menorca no és que precisament que sigui una anècdota. A grans trets:
    a) hi ha gruix important de gent que té un odi irracional a tot allò que soni a català, normalment gent d'edat o mitjana edat (ans també joves que han crescut al seu caliu) i una forma d'expressar-ho és fent-se el perseguit per qüestions lingüístiques (i no precissament per la pressió del castellà, sino del català!!)
    b) existeix també un sector important de no catalano-parlants que senzillament els hi aniria millor que tot fos en castellà (o anglès, d'aquest n'hi ha un munt)
    c) després hi ha els que s'aprofiten d'això per arreplegar vots normalment (el PP, Ciudadanos de Menorca, el ICM,...), i que són els més perillosos perquè tenen mitjans, eines i estratègies comunicatives ben definides que faciliten l'atac constant a la llengua
    d) per últim, hi ha els espanyolistes convençuts (parlo de gent d'una certa edat ja també), "conqueridors" o "per necessitat", milicians d'obra o pensament (en aquest grup, sovint els més perillosos són les seves parelles -esposes- que han deixat la seva llengua per defensar-ne una altra i que ho han inculcant profundament en els descendents). Aquest darrers són molt presents a Maó i zona d'influència, i bona part són potencials votants de partits com el Psoe (no perquè siguin socialistes, però això ja és un altre tema), d'aquí que ara s'arrepleguin en blocs com Ciudadanos. Del primer grup, els anticatalans, que podria assimilar-se als promallorquins, em dóna la sensació que són més numerosos a la banda de Ponent.
    El resultat final és que la frase "viure en català" és pràcticament impossible a no ser que siguis professor, no ens enganem. Perquè? en l'àmbit d'empresa privada està bastant clar que el que menys es desitja es crear problemes per motius lingüístics, ja n'hi ha prou per altres temes. A més, la pressió immigratòria dels darrers anys és molt forta especialment en certs sectors com el de la construcció (a veure qui trob un peó manobre menorquí), i, per part de les "autoritats" no s'ha fet cap passa per integrar aquest col·lectiu, tot al contrari.
    Encara n'hi ha més: a l'escola, els fillets veuen el català com una imposició, com un greuge en front als seus cosins de la península, posem per cas. Socialment, el maonès, com sempre s'havia dit a ca meva, està "reduccionat" en aquest àmbit.
    El paper del govern balear molt trist, penós, també (això entraria en l'apartat c) de més amunt).

    És una anàlisi molt ràpida i potser massa poc reflexionada, però no crec faci gaire enfora.

    Escrit per nura 03 Mai 2007, 14:10

    Oreneta diu: "no tenc idea de qui és aquest senyor" i a continuació transcriu (supós) una "crítica" de no se sap qui. Tot plegat ben indicatiu de com algú encen el foc i els altres l'alimenten amb els ulls tancats. I molt significatiu de quin tipus de llibertat de pensament corre per aquests paratges. I tu Sintes eres el que estaves indignat amb els bujots? No fas el mateix tu?, pitjor encara, amb l'intenció de que tothòm aboqui tot el seu odi cap a algú que no te cau bé? Saps que s´en diu d'això?... ja ho crec que ho saps...

    Escrit per Francesc Sintes 03 Mai 2007, 16:17

    Oreneta,

    Jo crec que la situació del català a Menorca és molt greu i que el risc de desaparició és real. dubt molt que superi aquesta segona onada d'immigrants. Com ja vaig dir fa unes setmanes, el problema més gran prové dels 5000 argentins que han arribat i que, majoritàriament, no volen ni sentir res que faci olor de català. Ho dic per experiència, ja que tract amb gairebé tots els immigrants que hi ha a Ciutadella. Ara bé, no crec que hi hagi secessionisme )en el sentit estricte) entre menorquí i català. simplement, hi ha un procés fort de substitució del català pel castellà. EL PP, sobretot, i el PSOE (bastant), en són responsables. De Ciudadanos, millor no parlar-ne. Pas d'ells.

    Nura,

    Jo no deman que ningú mati, ni en broma, César Vidal. Simplement dic que les seves opinions s'han de mantenir en quarentena. Fa uns anys hi vaig mantenir correspondència i em va ser molt útil. És una persona educada i en alguns camp és molt bo. Quant al català, és fanàticament contrari. No m'opòs que ho sigui, però el que no entenc és que faci paralingüísme. Un intel·lectual no ha de fer. Bé, crec que no hauria de fer.

    Aquí ningú no ha insulta César vidal. Jo només he dit que és un pedant i que m'he sentit ferit quan intenta ofendre els catalans. En canvi estic bastant d'acord amb ell quan tracte temes de política internacional, cosa que sé que no agradarà a molta gent.

    El text que esmentes d'oreneta ja l'havia llegit fa uns mesos. Fa estona que corre per Internet. Em sembla un libel, així de clar. Jo sí que crec que ha fet quatre llicenciatures i també que parla vuit idiomes i que en llig vuit més. Ara bé, així i tot, a vegades pontifica sense basar-se en un suport prou ferm. Es passa de rosca. És fanàticament espanyol (com jo ho som català). Això m'és indiferent, però no cal mentir. Tanmateix, ja voldria ser jo la meitat de culte que ell.

    Quan parles de llibertat de pensament per aquests paratges, supòs que parles del bloc. Mira, no he censurat ningú mai, com pots comprovar tu mateixa, cosa que sí que fan la COPE, El País o Libertad Digital. I en César no em cau malament: em cauen malament algunes de les coses que diu, que no és el mateix. Malament, malament em sembla que no m'hi cauen més dues o tres persones i fins i tot en aquests casos, tenen coses que em ben agraden.

    Escrit per Sa monea 03 Mai 2007, 16:23

    Nura, en Francesc només ha transcrit literalment el que va dir aquest personatge i ho ha posat en dubte. No hi veig cap mal. Com es diu açò tan dolent que ha fet, segons tu, en Francesc?

    Tornant al tema de la no acceptació de la unitat de la llengua catalana, m'agradaria comparar-lo amb un altre problema que conec un poc millor i que crec que (tot i que de temàtica molt diferent) hi té molt en comú: la no acceptació de l'evolució de les espècies. Tant en un cas com en l'altre s'estàn negant evidències (evidències, no teories ni raonaments que es puguin refutar) de manera que la solució no consisteix a aportar més evidències, sinó a buscar les causes (a nivell psicològic o psiquiàtric, potser) d'aquesta negació de la realitat.

    Escrit per oreneta 03 Mai 2007, 18:25

    idò, el tal Caesar també en sap de l'evolució de les espècies. n'és un detractor pel que fa a l'evolució interespècies, es diu així? significa això que és un creacioniste en estat semipur?

    Escrit per oreneta 03 Mai 2007, 18:28

    Pregunta: ¿Está de acuerdo con las peticiones de los creacionistas que piden que en los libros donde se exponga la teoría de la evolución de Darwin haya una advertencia que aclare que se trata solo de una teoría y que debe tomarse como tal? Si su respuesta es afirmativa ¿No cree que tal advertencia la deberían llevar también las Biblias?

    Cesar Vidal: 1 No soy dogmático sobre el tema, pero me parece razonable. Es una teoría -la de la evolución- y como tal debe tomarse. 2. La diferencia está en que las Biblias nunca han pretendido ser una teoría ni tampoco creo que sea lógico acercarse a su texto como si se tratara de una teoría. Pero si, efectivamente, el texto bíblico se presentara como una teoría lo que usted dice sería de recibo.

    http://www.escolar.net/MT/archives/2004/11/advertencia.html

    Escrit per oreneta 03 Mai 2007, 18:42

    P: Últimamente se habla mucho de los fundamentalismos. Me gustaría saber su opinión sobre los llamados fundamentalistas protestantes de EEUU. ¿Considera legítimo su interpretación literal de toda la Biblia y en concreto su rechazo de la teoría de la evolución y su pretensión que en las escuelas se enseñe el creacionismo?

    R: Inicialmente el fundamentalismo sólo pretendía realizar una lectura ortodoxa de la Biblia frente a la teología modernista que, por ejemplo, negaba la resurrección de Jesús o la Trinidad. El entramado posterior es distinto. En cualquier caso, hay mucha leyenda sobre el creacionismo en las escuelas.

    http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=6499

    n'he posat tbé de libertad_digital, perquè no es digui. no pren una posició clara, queda en una indefinició ambigua cercada em sembla a mi

    Escrit per nura 03 Mai 2007, 20:12

    Sa monea: Jo em referia al que ha transcrit en/na oreneta. En Sintes no ha fet res de mal, a no ser que sigui de forma conscient que exalta els ànims per fer créixer aquesta "indignació" contra algú que pensa diferent de nosaltres, vosaltres o de qui sigui, amb la finalitat de concloure irremediablement que els "altres" (els espanyols, per suposat) tenen la culpa de tot.
    oreneta: No entenc el què vols demostrar amb aquestes transcripcions, de veritat t´ho dic, no son respostes com qualsevols altres?

    Escrit per oreneta 03 Mai 2007, 20:47

    A Núria: respostes com qualsevols altres? solen dir que "a buen entendedor, pocas palabras". He cercat un poc mes. Per cert, les preguntes-respostes estan transcrites de xats de "LIBERTAD?DIGITAL". Pos a baix l`adreça per comprovar. No m'agradaria fotre la pota, perquè no m'ho he llegit del tot, però em sembla que ja serà més entenedor.

    A més, no s'han de confondre les paraules. A mi en César Vidal me cau beníssim, l'únic que no m'agrada és la seva cara i aquells ullets petits que té.

    "César Vidal suele presumir de ser un hombre culto, y no dudamos de que se desenvuelve bastante bien en la cultura clásica, y de que hasta posee una gran habilidad para desbaratar el argumentario de la izquierda "realmente existente" en España. Pero, por lo que refiere a la cultura científica, los méritos de Vidal son algo menos que escasos.

    ¿Acaso no es una obligación de cualquier hombre cultivado, en el 2007, conocer siquiera los rudimentos de la logica y de la matemática, de la física o de las ciencias naturales? ¿De qué sirve memorizar la Historia de la guerra del Peloponeso cuando no se ha dado ni un paso en la obra de Charles Darwin?

    Normalmente Vidal se cuida bastante de declarar su sectarismo creacionista, pero éste no ha dejado de transparentarse en algunos chat de LD:

    P: Una vez comentó usted su opinión sobre la evolución. Distinguía entre macroevolución y microevolución creo recordar. ¿Podría contar otra vez su postura al respecto (en qué cree usted)?
    R: Por hacer el cuento corto, que dirían en Cuba. La microevolución son los cambios producidos en el interior de la especie y que, por ejemplo, han originado que haya perros chihuahuas o dogos. Esa evolución me parece innegable. La macroevolución implicaría los cambios que han producido especies nuevas partiendo de especies anteriores. Esa evolución me parece indemostrable.
    Es decir, que si las especies no han evolucionado a partir de ancestros comunes mediante cambios graduales en el genoma, formando múltiples ramas que comunican unas especies con otras, entonces estas (especies) han debido surgir "espontáneamente", a la manera como algunos sabios medievales creían que se gestaban las moscas en la inmundicia, o bien han debido ser creadas ex novo por alguna inteligencia sobrenatural. La única "evolución" que reconoce Vidal es, por tanto, la microevolución que producen artificialmente los criadores humanos de animales y plantas. Semajente postura se sitúa algo más atrás del primer capítulo de El origen de las especies, cuando el mismo Darwin pasaba revista a las ideas de los criadores de animales y de variedades de cultivos para la agricultura. En aquel momento, Darwin intentaba explicar por qué algunos naturalistas resultaban hostiles a la idea de "evolución" o "transformación" de las especies a partir de antepasados comunes, a la vez que albergaba la lógica esperanza de que la acumulación de evidencias lograrían desacreditar la idea de una "creación especial" para las especies.
    Hoy podemos estar seguros de que la resistencia a la evolución procede de fuentes distintas y mucho más siniestras.

    En otro de los diálogos en LD, observamos de qué modo tan poco sutil Vidal intentaba "escurrir el bulto" ante una pregunta demasiado comprometida.

    P: Últimamente se habla mucho de los fundamentalismos. Me gustaría saber su opinión sobre los llamados fundamentalistas protestantes de EEUU. ¿Considera legítimo su interpretación literal de toda la Biblia y en concreto su rechazo de la teoría de la evolución y su pretensión que en las escuelas se enseñe el creacionismo?

    R: Inicialmente el fundamentalismo sólo pretendía realizar una lectura ortodoxa de la Biblia frente a la teología modernista que, por ejemplo, negaba la resurrección de Jesús o la Trinidad. El entramado posterior es distinto. En cualquier caso, hay mucha leyenda sobre el creacionismo en las escuelas.

    ¿Y también hay mucha "leyenda" en las estadísticas oficiales? Según una encuesta publicada en Pew Research Center, alrededor de uno de cada tres norteamericanos apoyan hoy la enseñanza de las supersticiones creacionistas en las escuelas públicas. Casi el 40% estimaba que el creacionismo debería ser estudiado en lugar de la evolución. En un trabajo de 1996 –y las cosas no han cambiado mucho-, el 35% de los useños creían que la Biblia representaba la palabra infalible de Dios. El 48% pensaba que se trataba de un texto "inspirado", y el 17% no albergaba ninguna duda de que Dios mismo había creado personalmente la vida en la tierra, incluyendo a unas 250.000 especies de escarabajos. Casi la mitad de los useños también sostienen que Dios creó la tierra hace unos pocos miles de años, lo que, como le gusta recordar a Sam Harris, equivale a creer que la tierra fue creada sólo 2.500 años después de que los babilonios o los sumerios aprendieran a elaborar cerveza. Según otros indicadores, casi la mitad de los norteamericanos piensan que Jesús mismo regresará a la tierra durante el tiempo de sus propias vidas"

    http://bilbaopundit.blogsome.com/2007/02/21/la-atroz-ignorancia-de-cesar-vidal/
    Datos todos ellos "legendarios", según César Vidal."

    Escrit per Francesc Sintes 03 Mai 2007, 21:03

    Oreneta,

    Encara en trobaries més. Per exemple quan diu que Luter no era antisemita. N'hi ha prou a llegir algunes de les coses que va escriure quan no va aconseguir que els jueus alemanys s'incorporassin a la Reforma.

    Com ja vaig dir en un altre comentari, com a teòleg és més antic que el Papa. Puc entendre que pensi que tot és creació de Déu (jo també ho pens, sense cap prova) però discutir Darwin em sembla temerari. Som creient i darwinià alhora.la interpretació literal de la Bíblia és, des del meu punt de vista i com a creient, un error i una postura indefendible.

    Monea,

    Simplement, gràcies. Qualsevol cosa que hi afegesqui, sobraria. I visca en Darwin.

    Nura,

    No intent exaltar ningú contra en César, solament vull fer veure que no tot el que diu és prou defensable. En canvi sí que crec que ell diu coses molt raonades i que quan ho fa, ho fa per exaltar una manera concreta de ser espanyol contra els catalans.

    Que jo sigui independentista no significa que sigui antiespanyol. I tampoc crec que la culpa de tot la tenguin els espanyols. Això t'ho puc negar.
    Intent defensar el que crec i sense insultar ni humiliar. Si trobes algun insult en el que he dit, t'agrairia que m'ho diguessis per demanar perdó o modificar la frase.

    Com ja vaig dir una altra vegada, preferiria que em digueesis Francesc, Cesc o Ximenes. Açò de Sintes em sona rar i no m'hi identific.

    Escrit per Francesc Sintes 03 Mai 2007, 21:35

    Oreneta,

    He llegit el darrer comentari, que has penjat mentre jo escrivia l'anterior. Defensar el creacionisme contra l'evolució, em sembla una gran equivocació. Supòs que estam d'acord.

    Escrit per oreneta 04 Mai 2007, 21:27

    sí ben d'acord. i per 80.000€ es títol tu, jo i qualsevol també pot tenir carreres a dojo

    Escrit per oreneta 04 Mai 2007, 21:28

    pessetes, no euros, 80000 (que són 500€)

Deixa el teu comentari








 authimage