Una mesquita?

Escrit per Francesc Sintes Giménez | 10 Jun, 2008

    Última Hora Menorca publicava la setmana passada un article sobre la "mesquita" --i és que es pot dir així-- de Maó. Segons aquest reportatge, l'actual és insuficient per atendre tota la gent que s'hi reuneix. Personalment em sembla bé que el col·lectiu musulmà reclami un espai on poder aixecar un nou lloc per resar, el que no puc admetre és que --i és possible que ho vagi entendre malament-- hagi de ser un ajuntament, el de Maó en aquest cas, el que els hagi de cedir aquest espai.


    No m’importaria gens tenir una mesquita al costat de casa; és més, fins i tot m’agradaria. Ara bé: que la paguin ells, els musulmans. Ni cedida ni deixada: com a molt llogada. És cert que tenc poca cosa a dir sobre la destinació dels diners de l’Ajuntament de Maó, atès que no hi residesc i per tant pràcticament no gestionen els meus imposts, però el precedent seria perillós. D’una banda, què fa que el col·lectiu musulmà tengui dret a obtenir gratuïtament un espai mentre les altres confessions religioses han de córrer amb les despeses sense ajut? Si els musulmans tenen dret a aquest espai, no podríem negar el mateix tracte a budistes, testimonis de Jehovà, evangelistes, cristians ortodoxos, catòlics, jueus, practicants de la fe baha’i ... El tema és prou clar: els musulmans han de ser com els altres i han de rebre el mateix tractament. Ni millor, ni pitjor.

    Dit això, amb les paraules del seu cap a Menorca, Hassane Oufkir, no hi estic massa d’acord. D’una banda, reclamen –amb justícia—de poder practicar la seva fe a un local habilitat i preparat per a l’oració i l’ensenyament... però no els he sentit a defensar el mateix a altres països. Fa unes setmanes llegia una article a Webislam en què es comparava el cas de la Catedral de Menorca amb la Mesquita de Còrdova. S’hi deia que la Catedral ocupava el lloc on abans hi havia una mesquita. Això és cert i, per tant, fins aquí hi estic d’acord. El que ja em planteja més dubtes és el fet que els musulmans, com els catòlics, han convertit en temples propis aquells edificis que fins a cert moment empraven altres religions. De la mateixa manera que mesquites, sinagogues i temples precolombins són avui esglésies, també ells han fet el mateix quan han pogut: han convertit esglésies i sinagogues en mesquites. I ho deixaré estar aquí.

    Que els musulmans de Menorca disposin d’espai és raonable, ho repetesc. Per aquest motiu, em costa d’entendre que cap ajuntament hagi previst de cedir-los un espai per dedicar-lo a cementeri, cosa a què la llei obliga i les lleis s’han de complir. Els musulmans tenen dret a reposar en un lloc adient i cal trobar una solució per a aquest problema. Recordem que la seva fe exigeix que reposin en terra i no admet l’embalsamament, la qual cosa és un problema que a hores d’ara no es pot resoldre, ja que el trasllat dels cadàvers la Península no es pot fer sense que prèviament els hagin embalsamat.

    Afegia Hassane Oufkir que la mesquita, i lloc de reunió, permetria als menorquins de conèixer-los. Tenia raó? En part, sí. El problema rau en el fet de qui té dret a dirigir aquest col·lectiu. A quina escola jurídica pertany? Aquest fet és cabdal per molts de motius que per manca d’espai no puc esmentar. Quina preparació exigeixen per dirigir el col·lectiu? I, a més a més, comentava que al lloc de què ara disposen també hi imparteixen classes d’àrab: i què? La mania d’arabitzar els musulmans és quelcom habitual. Puc entendre que emprin aquest idioma com a llengua franca. Fins i tot consider que és positiu aprendre’l, però no puc acceptar que l’àrab es convertesqui en la seva llengua. La majoria dels musulmans que hi ha a Menorca parlaven un altre idioma: l’amazig. Si a llurs països llurs governs els han imposat l’àrab, a Menorca no hem de fer el mateix

25 comentaris i 0 retroenllaços

    Escrit per Sergi 11 Jun 2008, 09:00

    Sota una aparença de tolerància, el teu article em sembla que destil·la, en el fons, autoritarisme.
    Dius que "fins i tot" t'agradaria tenir una mesquita al costat. Destil·la condescendència.
    Dius "no puc admetre" que rebin un espai de l'Ajuntament. Tu ho decideixes? Tu tens la vara d'admissions? Tu en tot cas pots discrepar.
    Per què no cedir un espai? Per què no, quan tot l'Estat ja cedeix al catolicisme -segons la Constitució, i ho trobo raonable- un tracte especial? Per què no als musulmans, que cada cop són i seran més?
    Fas servir la paraula "precedent perillós", i tornes a destil·lar, en aquest cas, rebuig, vincules musulmans a perill. Per què?
    Totes les confessions, PROPORCIONALMENT, tenen els seus drets. Per què no regular, acomodar, enlloc que hagin de resar on i com puguin?
    Dius "han convertit esglésies en mesquites"... Repassa la història i comprovaras la convivència dels països musulmans, amb d'altres confessions.
    Et preguntes la preparació de qui dirigeix les mesquites. Fem el mateix amb el capellans? Quina preparació jurídica, quin control tenim sobre els seus sermons, sobre el que ensenyen a les escoles de monges als infants, adoctrinant-los o, millor dit, manipulant-los en temes com l'avortament, la homosexualitat o l'ús del preservatiu?
    Áçò sí que em sembla "perillós" ni "es pot admetre".

    Escrit per oreneta 11 Jun 2008, 10:04

    no entenc perquè l'estat ha de cedir cap espai a cap mena de religió, ni una. Que tothom es pagui lo que vulgui, bo hi faríem!

    això no lleva que en la Realitat, sempre, no hi influeixi el camí traçat per la Història, que fa que la situació present, estructuralment observada, vengui parcialment determinada pels delits dels avantpassat (no mirem ara si justificats o no amb els ulls del present: falsetat argumental). O sigui, és comprensible una entesa Estat vs Esglèsia Catòlica a partir d'aquest fet, previsiblement de més a menys al llarg del temps donats els nous referents socioculturals

    però no tothom té "carta blanca" per la mateixa raó.

    PS: delit, òbviament, no s'ha de llegir com una castellanada, sinó com "Déu mana" (una broma que m'he permés)

    Escrit per Francesc Sintes 11 Jun 2008, 10:51

    Sergi, el tracte favorable que rep el catolicisme també em sembla desafortunat. Que aquesta religió, la catòlica triï els professors de religió també ho consider inadmissible.

    El tema de la mesquita: que els cedesquin un espai és raonable, però no que es faci de manera gratuïta.

    On discrep absolutament amb tu és quan parles de la convivència en els països musulmans. Si pagar un impost per poder continuar mantenint les creences pròpies és tolerància cap a les altres religionms, aleshores sí que són tolerants. Paerò això a mi no m'ho sembla.

    Finalment, les coses que no t'agraden del catolicisme, són predicades també per l'Islam. mentre un les resolen per la ràdio, els altres encara ho fan a pedrades.

    Sí a un mesquita: ho dic ben clar, però no gratis. I, sobretot, sí a un cementeri: la llei ho mana.
    Són perillosos les musulmans? No. Ës perillós l'Islam? No. Tanmateix, l'Islam s'ha escampat amb l'espasa --com altres religions, és cert--. El fet és que hi ha més radicals violents en el seu si que en altres religions. Açò és una desgràcia. Conec prou bé l'Islam, per raons que ara seria llarg d'explicar. Conec el seu sistema jurídic. He llegit molt, però molt, sobre totes les branques. Podria ser un bon conjunt de creences, pero dissortadament va massa lligat a la xara. Si l'Islam es renova, cap problema. Açò, però, ho han de decidir ells.

    Escrit per Francesc Sintes 11 Jun 2008, 10:54

    oreneta, el tema de la religió és complicat i pertany a cada individu. S'hi hi ha llibertat de culte crec que el probble es resol. El tema econòmic , pagar les despeses, correspon a cada col·lectiu, no a l'Estat.

    I, d'acord: no podem retreure sempre temps passats.

    Escrit per Sergi 11 Jun 2008, 11:01

    Atenent en bona part als teus nous arguments, i sense entrar en un debat inacabable, val a recordar que cap religió com dius, passaria la prova del respecte als Drets Humans al llarg de la seva història. La catòlica, gens.
    Només vull afegir que dir que els musulmans tinguin "mes radicals violents" que altres religions ho pos molt i molt en dubte, perquè ja em direu si no és radical una església que no permet dones capellanes, censura l'avortament, nega el preservatiu amb el que això suposa de morts de Sida a l'Àfrica, i té el discurs que té sobre l'homosexualitat, la ciència i la superioritat de la llei democràtica sobre la moral (com van posar de manifest diversos bisbes en la manifestació de finals d'any a Madrid questionant el sistema democràtic).

    Escrit per Francesc Sintes 11 Jun 2008, 11:35

    Sergi, hi ha religions que pretenen escampar-se. Aquestes crec que sí que repecten els drets humans. És cert, però, que aquest argument no sempre és vàlid. les diferents branques de l'hinduisme no pretenen escampar-se i tracten fatal les dones. Els budistes, pel que veig, són els que més respecte, i encara, han tingut cap a la gent que no n'era.

    Escrit per oreneta 11 Jun 2008, 14:32

    És que "delit" no és "delito", és això exactament el que volia dir.
    El delit dels avantpassats consistia en que es deleitaven erigint temples en lloança, o pagant bules o sentint-se reconfortants per la religió en general, però en un context on l'Esglèsia no era només fe sinó també govern, i pertànyer a l'esglèsia no era un acte de fe, per tant, sinó una obligació social

    Les institucions són com són degut a una llarga travesia, que no es pot jutjar si miram cap endavant. En la situació actual, el catolicisme producte de la tradició té un pes, que no dic que sigui bo o no quant a idees i participació social (sense imposicions), però en la vesant econòmica i fins i tot protectora envers ella trob que s'hauria d'anar reduint. No estarem gaires anys a veure-ho.
    En un estat laic, com el que jo defens no hi tenen cabuda el subsidis a "tutti quanti" religió. Per això em sembla un disbarat anar regalant diners per aquestes qüestions.

    Amb els segles i patiments que ha costat desvincular-nos a Europa del que hauria de ser un acte individual i singular del nivells polítics (ara ho hem de veure com un lobby), no n'estic que ara venguin quatre, mil, vint milions de seguidors d'un determinat culte i els haguem de subvencionar. És "rocambolesco", sembla que cada dia que passar perdem un llençol: la globalització ha fet fora la il·lustració.

    Escrit per Alexandre Pineda i Fortuny 13 Jun 2008, 13:20

    Les religions haurien de campar al seu aire, sempre seran entorpidores per al racionalisme que manca a la societat. Abans de res em confeso ateu, pens que déu és un invent dels homes, des del punt de les flaqueses personals, fins el desig de domini, de cobejança. Parlant amb un amic valencià, ens va semblar recordar que al Regne de València, van haver-hi un temps on els temples cristians els compartien amb els musulmans. Al mateix espai, uns fidels ho altres, a dies i hores.
    A veure, un hi ha un brot de tolerància!

    Escrit per Francesc Sintes 13 Jun 2008, 18:55

    Alexandre,

    Mai no havia sentit el cas del Regne de València (i si l'havia sentit no ho record). Estaria bé repetir una tolerància així... a càrrec dels usuaris. Sé que durant Barcelona-92 el temple Abraham era interconfessional, però ara és una església. El temple ecumènic és dels pocs bons exemples que ens dóna el món de l'esport.

    Escrit per esquitx 15 Jun 2008, 19:05

    En Francesc diu "Si els musulmans tenen dret a aquest espai, no podríem negar el mateix tracte a budistes, testimonis de Jehovà, evangelistes, cristians ortodoxos, catòlics, jueus, practicants de la fe baha’i ...". Hem sobte aquest comentari perquè si canviem les paraules "els musulmans" per "els cristians", resultaria que totes les altres religions (igual que com es fa amb els cristians) tindrien el dret de que els poguessin pagar un local per resar (que és el que reclamen aquest musulmans de Menorca).
    I sobre el fet que les administracions paguen esglesies cristianes no hi ha cap dubte. El darrer exemple el trobem a Ciutadella, concretament a Cala Blanes. Reconec que si alguna cosa feia falta a Cala en Blanes (mesquina)era una església. Perquè els diumenges baixar a Ciutadella per anar a missa (a omplir les esglèsies buides) es un poc enfora.
    Amb tot vull dir que estic en contra de que es paguin edficis religiosos amb fons públics, siguin de la religió que siguin, però entenc que les altres religions es sentin discriminades davant l'excelentíssim tracte que reb l'Esglèsia Catòlica.

    Escrit per Panxa Rotja 15 Jun 2008, 19:37

    Estic bàsicament d'acord amb en Francesc: l'Estat no ha de pagar ni cedir gratuïtament res a les religions. Res de res!
    Que cadascuna s'ho cogui com pugui, inclosa la catòlica, que té l'injust privilegi de poder-se automarcar creuetes a la declaració de renda i de rebre certes prebendes per part de l'administració.
    Com a ateu, n'estic bastant redó de les reclamacions constants de determinades organitzacions religioses que pretenen situar-se un escaló per damunt de la resta d'organitzacions socials.

    Escrit per Francesc Sintes 15 Jun 2008, 19:48

    Esquitx,

    És que l'Església ja rep un tracte preferent i no em sembla just, però el que no hem de fer és substituir uns privilegiats per uns altres.

    Panxa Rotja,

    Jo som creient --si més no vull ser creient-- però aquesta "dèria" és el meu problema i me la pag jo mateix. També estic d'acord amb tu sobre les creutes de la declaració de Renda. La societat civil és una cosa i l'àmbit religiós de cadascú una altra

    Escrit per Carles Gomila 18 Jun 2008, 00:50

    Jo diré la meva:

    En un passat, art, política i religió anaven de la mateixa ma (exemple de model unitari: l'antic egipte)

    L'art va ser el primer en independitzar-se, i les seves funcions van ser substituïdes pels mass-media i les tècniques de màrketing. En canvi, la política encara es resisteix a separar-se dels cultes, i les religions cada cop estàn més escampades i desubicades, formant les anomenades "cultures de club" (emplenen papers per a demanar ajudes, reuneixen firmes, es fan samarretes, inventen acudits d'altres religions, fan activitats els diumenges al matí, etc.)

    El model esglèsia-estat està obsolet (ja era hora, punyeta), tot i així existeix la mala costum que els pares ens paguin els vicis. L'esglèsia Catòlica és un nen mimat que es resisteix a emancipar-se, i ja va essent hora que s'espavili solet després de 2000 anys de tocar ferro, per no dir una altra cosa.

    També hi han tribus urbanes que veneren a Elvis i no demanen que se'ls hi pagui el xiringuito amb diners públics. És més: si a algú l'ajuntament li regala pasta per a comprar-se disfresses i parlar amb amics imaginaris, jo demano que em paguin les tapes del Tritón.

    - L'ajuntament ha de pagar una mesquita? NO
    - L'estat ha de subvencionar a l'esglèsia? NO, en el cas d'indicar-ho en la declaració de renta (on estàn les creuetes per a la resta de religions?)
    - L'ajuntament ha de pagar-me les tapes del Tritón? TAMPOC, però ja m'agradaria.

    Escrit per Francesc Sintes 18 Jun 2008, 18:15

    No hi havia caigut en el tema de l'art, Carles, i tens raó. Amb la resta del que dius coincidesc totalment. Jo som religiós i m'ho pag tot (local, administració, rabí). Bé, "ens" ho pagam tot, fins i tot la seguretat (protecció) i tampoc no em deixem posar cap creuta, solament desgravar (deduir) un 25% de les donacions, exactament el mateix percentatge que adment Hisenda en altres casos. Açò em sembla bé i també entendria que algú no estàs d'acord que l'Estat aplicàs aquestes deduccions.

    Escrit per Carles Gomila 18 Jun 2008, 23:03

    És significatiu que estem d'acord, jo des de l'escepticisme, i vos des de l'experiència.

    Potser sigui massa bèstia en aquest punt, sincerament penso que si l'església Catòlica vol diners públics, què ofereix a canvi? Home, les seves activitats no son precisament populars.

    Jo m'imagino les capelles i catedrals com a sales de concerts, d'exposicions, de conferències, palaus de congressos, fires... Un bon exemple és El Roser, una sala d'exposicions excepcional (potser la millor de Menorca)

    Volen diners públics? Doncs que les seves infraestructures siguin també d'ús públic. Que institucions com el Vaticà demanin diners sense un feedback, a mi m'indigna.

    Tornant al tema d'abans, quin interès públic té una mesquita com per a destinar-hi inversions? Més aviat em pareix una forma oficial de demanar amoïna o, pitjor encara, un rol de victimisme que busca una conscienciació amb el seu problema.

    Tots tenim problemes, religiosos o no. La religió dignifica els problemes? Jo vull pensar que no.

    Escrit per sa monea 23 Jun 2008, 12:25

    Totalment d'acord amb en Carles. El problema de molts religiosos és que consideren que les coses que són importants per ells són intrinsecament més importants que les coses que són importants pels altres...

    Açò es posa especialment de manifest en el tema de l'humor. Si no es poden admetre certes bromes sobre la religió, perquè és un tema que pot ferir la sensibilitat dels creients, haurem de ser conseqüents i prohibir les sàtires sobre qualsevol tema. O potser pensen que la sensibilitat dels creients mereix més respecte que la de qualsevol altre col·lectiu?

    I ja que ha sortit el tema de les creuetes a la declaració, m'agradaria comentar una coseta. Una persona molt propera a mi va rebre, fa poc, un borrador de la seva declaració. Evidentment, no era correcte ( ja es va advertir, des de l'estat, que el 60% dels borradors enviats tenien errors :) ). Idò bé, resulta que un dels "errors" era que ja hi havia feta la creueta a la casella de l'Esglesia...

    Escrit per sa monea 23 Jun 2008, 12:40

    Per cert, Francesc, no entenc açò del cementiri. La llei obliga als municipis a cedir espais on els creients de diferents religions puguin inhumar es seus morts segons els seus ritus funeraris?

    Si és així, riurem. Qui s'apunta a exigir una necròpolis de coves artificials (com Cala Morell o Cales Coves) al més pur estil talaiòtic? A mi sempre m'ha fet il·lusió...

    Escrit per Francesc Sintes 23 Jun 2008, 12:43

    Monea, tampoc no entenc que els "fidels" no acceptin bromes. És cert que n'hi ha que es passen, però sovint són més que acceptables. Humor no sempre és "befa"

    A més a més si se subvenciona una creença, ja es pot donar suport als contraris. Record que Sant Petesburg hi havia un museu de l'ateisme, per exemple

    Per cert, aquest comentari sobre la mesquita ha estat traduït quatre vegades per Google. No sé si la cosa fa gràcia o he de patir. Estam controlats?

    Escrit per Francesc Sintes 23 Jun 2008, 12:48

    No ho havia vist, Monea. Sí, hi ha una llei (és un acord) que obliga a cedir espai a musulmans i jueus per fer-hi cementeris. Si algú vol més dades puc donar les referències. També permet que els membres d'aquests dos col·lectius i els membres de l'Església Evangèlica puguin canviar alguns dies de festa --els de caràcter religiós-- per les pròpies.

    Escrit per oreneta 23 Jun 2008, 13:49

    només una pregunta, que tenc curiositat: com es sap això de que un article és traduit? Vull dir, és una cosa d'accés públic o només ho saps a través de la teva relació amb el servidor que empres?... La veritat és que ni sé on és el traductor del Google aquest, però és molt interessant poder disposar d'aquestes dades

    Escrit per Francesc Sintes 23 Jun 2008, 15:09

    Et puc donar les adreces. Google té un servei de "traslate", que et fa unes traduccions "fluixetes". Em va fer gràcia, a mitges, llegir "A mosque". Qualsevol web es pot traduir macarrònicament.

    Escrit per oreneta 23 Jun 2008, 15:54

    ...q bo, és igual ja hi faré una ullada. Bon Sant Joan!!

    Escrit per sa monea 24 Jun 2008, 13:07

    Ooooh! L'acord només afecta a musulmans i jueus... Quina llàstima, va veig que em quedaré sense cova.
    Parlant ja seriosament: com s'estableixen aquests acords? T'ho pregunto perquè ni l'Islam ni el Judaisme tenen estructures centralitzades, com el Catolicisme, amb les quals un estat pugui negociar. O potser m'equivoco?

    Escrit per Miquel Àngel 24 Jun 2008, 14:45

    Aprofito que esteim xerrant de traductors "on line". Algú de vostés coneix un traductor "llatí-català o llatí-castellà"? Me faríen un gros favor!
    Miquel Àngel Rius (Barcelona)

    Escrit per Francesc Sintes 24 Jun 2008, 21:40

    Monea, això és el més curiós: es va establir amb els més ortodoxos. La Llei és la 25/1992. La que fa referència a musulmans i evangèlics és la mateixa o una anterior. Són totes del mateix dia. I sí, et quedaràs sense cova. Amb els musulmas és la Llei 26/1992, etc.

    Miquel Àngel, fa uns mesos cercava el maeix i no ho vaig trobar. Diccionaris i gramàticas sí. I pàgines sobre cultura clàssica, fins i tot de Ciutadella, també.

Deixa el teu comentari








 authimage