Assimilació nacional (III)

Escrit per Francesc Sintes Giménez | 11 Abr, 2008

    L'assimilació nacional esdevé complicada. Sempre hi haurà gent que resistirà qualsevol intent de passar a formar part d'un col·lectiu que no considera propi. Açò, tan senzill i tan clar en alguns casos, es transforma en un conflicte quan el sentiment de pertinença no és prou clar o no és prou acceptat per qui sigui. La nació catalana, que té un trets no prou definits per a molta gent i a la qual molts de "nadius" --empr aquest terme sense cap intenció ètnica, car no som un raça-- no s'hi senten incorporats, és un d'aquests casos. Què és ser català? I si encara discutim sobre si els menorquins –alguns menorquins— tenim el dret a sentir-nos-en part, la qüestió és complicadíssima. Podem ser catalans de Menorca?



    Pels motius que siguin, Menorca és com és i és habitada per la gent que l’habita. Tots som menorquins, fins aquí no hi ha discussió. L’enfrontament, que hauria de ser amical, comença quan parlam de pertànyer o no a un poble més gran, a una nació. Per a molts, aquesta nació només és l’espanyola i açò ho consider ben legítim. Els sentiments són els que són i cadascú té els que té. Per a una minoria –entre la qual hi ha un servidor--, els menorquins –si més no alguns-- també podem ser membres de la nació catalana. Juraria que pensar així no és cap delicte. Ho seria si pretengués obligar els que no en volen ser a pertànyer a aquesta nació i a renunciar a la que ells han escollit amb unes raons prou sòlides –i tan sòlides com les meves--.

    Si jo em neg a ser assimilat d’una manera concreta a la nació espanyola, he d’acceptar que molts de menorquins, la majoria, no vulguin ser assimilats com a catalans. Això és un principi que em sembla prou democràtic. Puc admetre que gaudesc de la ciutadania espanyola i fins i tot no sentir-m’hi del tot incòmode. Passar de ser ciutadà d’un estat qualsevol a membre d’una nació és un altre tema. Hom forma part d’una nació per sentiment més que no per naixença o per haver adoptat aquesta ciutadania.

    Alguns menorquins no volem ser assimilats ni ser espanyols d’una única manera. Em fa l’efecte que tenim dret a voler ser-ho d’una altra o simplement negar-nos-hi. Si ho feim sense repartir bufetades i sense obligar ningú a fer el mateix, sincerament no hi veig cap problema. Supòs que els menorquins que ens sentim catalans, tenim prou clar que el desig és irrealitzable i per tant ens conformam a continuar –almanco transitòriament—com fins ara i solament demanam que ser espanyol sigui una altra cosa. Espanya és un estat i ser espanyol és formar part d’una nació. Mai, però, no ens posam d’acord sobre què vol dir ser espanyol. Espanya és una nació? Per a molts sí. És una nació de nacions? Per a altres sí. Som espanyols tots els menorquins? Depèn.

    Qui viu a Menorca és assimilat contínuament. Sempre ha passat. A vegades amb duresa. Curiosament van ser els meus avantpassats catalans els que la van emprar més, en aquesta duresa. La conquesta d’una illa musulmana no la van fer tirant flors als que hi habitaven. Van catalanitzar els que no plegaren o moriren. Ara l’assimilació la patim els descendents d’aquells, però d’una manera fina: a uns ens imposen unes lleis i uns altres creuen que ser català de Menorca és poca cosa i no duu enlloc. Vist des d’un punt de vista pràctic, és millor renunciar-hi i adoptar el regal que ens ofereixen: passar a formar part d’una nació més gran i suposadament més important. Em sap greu, però opín que ningú no té l’obligació o el deure de deixar-se assimilar, però que sí hauria de tenir el detall d’assimilar algunes coses del lloc on va a residir. Durant les darreres dècades ha vingut a viure entre nosaltres molta gent que no se sentirà mai catalana. Són més i fan bé de voler conservar la seva “nació”. En el tema de la llengua és on hi ha més conflictes. Uns han vingut per gust, una minoria; els altres per necessitat. Uns han après també la nostra llengua i l’empren quan volen –que és un dret bàsic de què gaudeixen i gaudim tots--, altres mai no ho faran i no em sembla gaire bé. Uns sabem i empram, com podem, les dues llengües; altres es queixen si els demanam que ens imitin però a l’inrevés. Arribar a un acord és difícil. Ho tractaré en la propera entrada.

    Continuarà...


57 comentaris i 0 retroenllaços

    Escrit per M.pons 11 Abr 2008, 19:27

    Francecs,no te lo vas a creer:un compañero de trabajo(menorquín por mas señas) se ha hechado una novia marroquí.
    Este joven,se ha vuelto practicante de la religión musulmana,(aunque como dice él,solo en la intimidad)y tambien está tramitando la nacionalidad marroquí,y es que, ya lo dice el refrán,"tiran más dos tetas que dos carrertas"

    Escrit per Francesc Sintes 11 Abr 2008, 21:14

    Podria entendre que una persona es volgués fer musulmana --no que ho faci per una qüestió sexual-- però em costa que algú vulgui canviar la ciutadania espanyol --amb tots els defectes que pugui tenir-- per una d'un estat amb tanta llibertat com el marroquí. Val a dir que una muslmana només es pot casar "legalment" amb un musulmà. En canvi un musulmà ho pot fer amb una dona que no ho sigui. Quines coses! Però bé, cadascú fa el que pot... o el que li deixen fer. Hi ha llibertat.

    Escrit per ricard 11 Abr 2008, 21:19

    Francesc, convendrás conmigo que, por una hurí de almendrados ojos, nos hacemos marroquís o lo que haga falta. ¿O no?

    Escrit per Francesc Sintes 11 Abr 2008, 21:22

    Si no hi hem d'anar a viure... Que consti que tenc cama berber.

    Escrit per Alexandre Pineda i Fortuny 12 Abr 2008, 18:06

    Penso que els millors treballadors pels valors catalans, són aquells immigrants, jo vaig començar a conèixer llinatges Sánchez..., plenament catalans, malgrat que als seus pares els van fer trescar de valent i mal pagats per l'exposició de Montjuïc, del 29.
    Cal fugir, dels Samaranch, Salisachs..., catalans de cognom pur, soca rel ni diuen, que abominen de llur país.
    El regne espanyol, com qualsevol altre estat, és simplement una estructura política-militar-jurídica...
    Menorca, -perdoneu la intromissió- ha de vetllar pel seu territori, ningú més ho farà, i la llengua és bessona de la terra.
    Agaf la teva frase: Pertànyer per sentiment, i afegeix, els sentiments positius són bons, però queden curts, cal emprar bé, el racionalisme social amb l'axiologia.
    Tenir un projecte per a tothom, perquè el raser social i cultural sigui més alt, gaudir de sobirania, per, tot d'una, unir-se als veïns, i formar una confederació global, per superar els estats enfangats i mancats d'aretologia per haver assolit el seu poder debel·ladorament.
    Que la dinàmica de les nyepes majúscules i de les armes que ens van donar forma i "espiritu nacional", no eviti la unió europea, mundial, superadora de les injusticies actuals. Així sigui!

    Escrit per Francesc Sintes 12 Abr 2008, 18:58

    O Milans del Bosch... per posar més exemples.

    Escrit per Talaiòtic 12 Abr 2008, 20:02

    Així sigui, Alexandre...

    Francesc, prou d'acord amb la majoria de coses que dius. El sentiment de pertinença és una qüestió íntima, de (suposada) lliure elecció. Però els Estats (aquestes estructures político-militar-jurídiques que diu d'Alexandre) tenen els instruments per fabricar la identitat que els interessa vendre o imposar, i les nacions són sempre "discutides i discutibles", sobretot si no tenen Estat.

    L'única Espanya que podria admetre és la que no imposàs una nació única, una llengua dominant i unes altres de subordinades, la que no destruís la nostra memòria històrica, la que no espoliàs els recursos de les persones d'aquesta terra, la que no negàs el nostre dret a decidir per nosaltres mateixos, la que no ens dificultàs les comunicacions. I tot açò és impossible en aquest Estat, ens ho demostren cada dia.

    Per diferenciar conceptes, per mi l'assimilació nacional és el procés de dissolució de la cultura pròpia d'un lloc per la imposició d'una nova cultura. Així, serien "assimilats" els menorquins nascuts aquí però que renunciassin o perdessin la nostra cultura, cosa que crec que no passa, tot i que hi pot haver algun cas. En canvi, la integració avui de nous habitants que arriben a casa nostra i participen en la nostra cultura no l'anomèn assimilació, sinó inclusió. La qüestió és si integram els nouvinguts per incloure'ls tot el possible en la nostra cultura (sense que açò vulgui dir que perdin la seva) o per convertir-los en agents d'assimilació dels autòctons.

    Escrit per Francesc Sintes 13 Abr 2008, 09:34

    Entenc el que dius, Talaiòtic, i no et manca raó. La inclusió --que també es podria estalonar en una bona recepció, nostra i d'ells, però sobretot nostra?--, emperò, sempre serà complicada i sense voluntat d'assumir que s'arriba a un nou lloc i amb uns altres costums --ni millors ni pitjors--. Em preocupen més els que abandonen la cultura d'aquí que no els que no l'adopten. Tothom té drets individuals, però no com a espanyols sinó com a persones. Aquest és el problema. A un polonès --membre per tant de la Unió Europea-- les lleis de l'Estat no li admeten reivindicacions culturals. I també hauria de tnir dret a sobreviure una mica --o molt, no sé el límit-- com a polonès a una terra on aquesta cultura no és la pròpia. I accept que açò de pròpia és variable. És un fet que entre un talaiòtic i un empordanès resident a Menorca no hi ha hagut semblança cultural. Supòs que els taliòtics van voler resistir, i per tant nosaltres també és normal que ho intentem. El que no hem de fer és caure en la xenofòbia: no seria just. Tal vegada hauríem tingut més sort si la Constitució s'hagués votat a l'americana.

    Escrit per Talaiòtic 13 Abr 2008, 14:38

    La bona recepció és responsabilitat tota nostra, evidentment, i no sé si ho feim gaire bé, i la predisposició ha de venir de part dels qui arriben. En teoria hi han d'estar, per necessitat, però el problema és que vegin coberta aquesta necessitat en el projecte assimilacionista i no en l'integrador.

    Molt cert que es confon la llibertat individual com a persona amb la llibertat com a espanyol. L'"Espanya de ciutadans lliures i iguals", eufemisme reciclat de la "una, gran i lliure" és l'expressió moderna de la xenofòbia de sempre contra les nacions sotmeses. Resistir contra la xenofòbia és una obligació tant dels menorquins nascuts aquí que la patim per part de l'Estat com dels qui arribin al nostre país i la pateixin per part dels autòctons.

    Escrit per Francesc Sintes 13 Abr 2008, 19:41

    Talaiòtic, acab de llegir un bon article de Xavier Sala sobre dèficit fiscal i superàvit comercial al Fòrum Liberal de Menorca. És molt aclaridor. Saps qui és Sa Capellana?

    Escrit per Talaiòtic 14 Abr 2008, 08:44

    Ni idea Francesc. El llegiré, a veure què diu...

    Escrit per Panxa Rotja 15 Abr 2008, 10:01

    Hi ha certs indicis que em fan pensar en una persona concreta, però no són més que indicis.

    Escrit per Francesc Sintes 15 Abr 2008, 10:22

    També tenc indicis. És que algunes persones és pensen que som jo --no sé si és el teu cas-- i a més a més som un fan --relativament-- de Xavier Sala i Martín. A vegades discrep, però evidentment és sap de què parla i jo no, així que deu tenir raó ell.

    L'article de què parl és bastant bo, com gairebé tots els seus. Ara però, estic llegint un llibre d'Stiglitz, el seu rival acadèmic. I el d'aquest és molt bo i bastant contrari a les tesis (i ales americanes que duu) de Xavier.

    Escrit per Talaiòtic 15 Abr 2008, 14:12

    Jo segur que no som, que sinó ja ho podria fer com a "Talaiòtic", he, he... ;-)

    Sí que és bo si l'article en qüestió. La comparació amb l'atracament a la botiga per després anar-hi a comprar amb els diners robats és molt aguda.

    Escrit per Francesc Sintes 15 Abr 2008, 18:44

    Bona definició: aguda. Sap de què va. Els de la COPe l'haurien de llegir.

    Escrit per Confinat 15 Abr 2008, 22:51

    Seguiu tractant als nouvinguts castellans que venen per nececessitat com a coses, objectes, instruments de grans maquinaries, de sinistres confabulaciones. Semblau els irracionals pepers ciutadellencs que tots els mals atribueixn a la "mano negra" del Consell i als conjurs de la mahonesa (amb refereixo a la irracionalitat de la postura).

    No hi pot haver major atemptat a la dignitat humana que tractar a les persones d'aquesta manera. Com a coses, objetes, titelles, instruments d'altres.

    Voltros donau per fet que sou millors.
    I que mai vos haureu de moure de la vostre terra.
    M'agradaria veurer-vos amb la necessitat que impulsa als que anomenau colonitzadors.

    Als dos dies ja tindrieu un casal català on us ajuntariau cuidant de no mesclar-vos amb els que son distints. Que no tenen aquest màgic sentiment de pertinença, etc... en una comunitat superior.

    NO ESTIC MANIPULAT PER NINGÚ. No me feis enveja a pesar de tot. No vull ser com voltros. No me negareu la meva capacitat de decidir com soc.

    I soc d'aqui. Totalment d'aquí. Desde inmemorials generacions. Encara que m'agradaria realment ser un nouvingut.
    No entenc aquesta historia de les arrels i la cultura autòctona. Fandango, sardana i pa amb oli, poca cosa més.

    I l'omnipresent elitisme que us delata.

    Disculpau les meves intromissions. Que encara us fan servir de justificació del vostre mesianisme.

    Salut a tothom.

    I gracies per la petita llibertat de que disposo aquí per opinar. Un reducte dins els meus estrets confins.

    Escrit per Francesc Sintes 16 Abr 2008, 08:06

    Supòs que tens raó en una part, la primera, del que dius. Si és no, pot donar aquesta sensació. Sobre la resta, discrep. No som elitista i la cultura d'aquí no n'és en absolut: més bé és poc valorada. N'hauríem de parlar. Què et sembla?

    Confinat, la teva aportació és valuosa i m'ajuda, som jo qui t'ha donar les gràcies.

    Escrit per Panxa Rotja 16 Abr 2008, 17:13

    Confinat,
    Crec que no ets just quan afirmes que es tracta a les persones com a "coses, objectes, instruments..." de forma descontextualitzada. Si en Francesc està escrivint sobre una qüestió com l'assimilació nacional (o digues-li cultural, o com desitgis), el més lògic és que ho faci a partir de les variables que hi incideixen. I una d'elles és, precisament, el fet migratori de persones pertanyents a cultures distintes quan es donen determinades situacions (situació estructural de desigualtat jurídica entre una i altra llengua, etc.). El que fa en Francesc no és diferent del que fan els metges quan parlen de "pacients" en el seu argot; o el que farien els físics, parlant de "cossos"; o el que fa un assessor fiscal quan parla de "persones", etc.
    D'altra banda, pens que barreges dus qüestions: les migracions com a realitat socioeconòmica i els impactes culturals (positius o negatius, tot depèn del context legal, polític, etc.). I fer-ho porta a una confusió notable.
    M'explic: intuesc que estaràs totalment d'acord amb jo en afirmar, primer, que tret de casos excepcionals, les migracions es produeixen a desgrat del propi migrant, car en principi la majoria de gent no desitja abandonar la seva terra, la família, la seva societat. I m'estic referint bàsicament a les migracions de base socioeconòmica (no a les dels anglesos de Binibèquer ni dels alemanys de la Serra de Tramuntana). En segon lloc, que és la situació d'extrema desigualtat econòmica (absolutament injusta, dit sigui de pas) entre estats i regions la principal causa d'aquest fenomen, ja fossin andalusos i extremenys als anys setanta, o magrebins i sudamericans en els temps que corren. Tercer: que qualsevol persona que ve d'una situació de pobresa o misèria a un país ric com el nostre es mereix tota la nostra hospitalitat, solidaritat i afecte, directament (les nostres actituds personals compten molt) i indirecta (a través de polítiques socials de promoció i integració).
    I que tot plegat respon senzillament a un principi que, per mi, és irrenunciable, i amb el qual sospit que també hi estaràs d'acord: que els més "forts" tenen l'obligació moral de ser solidaris amb els més "febles", pel simple fet que la pròpia desigualtat derivada de la diferència de "forces" és per si mateixa injusta. En aquest cas, la fortalesa i la debilitat vénen donats per la situació socioeconòmica, bàsicament.
    Ara bé. El que s'estava tractant aquí era una altra qüestió: la cultural. I en aquest camp la cultura menorquina, com a tal, forma part de les cultures pàries de la Terra (com també la kurda, la gallega, la berber, la tibetana, la lapona...), mentre que la cultura d'un argentí o d'un magrebí (si no és berber) forma part de les fortes. És just, per tant, reclamar en aquest camp la solidaritat dels altres (castellanoparlants, anglòfons, germànics, àrabs, etc.) cap a nosaltres, sense que suposi ni un bri de sospita que fer-ho pot ser quelcom desagraït o injust amb el qui ve.
    I tot plegat sense anar a parar en el xovinisme ni en cap sentiment de superioritat. Es tracta de partir (i d'arribar!) estrictament del principi d'igualtat. Perquè és precisament la idea base (que subjau encara davall la redossa de molts estats-nació) segons la qual hi ha cultures i llengües amb certs drets preferents per damunt les altres la que situa les cultures minoritzades (que solen ser les que corresponen a nacions o col·lectius culturals sense referent estatal propi) en una posició d'inferioritat,posant en greu perill la seva supervivència.
    Mira, ho pots plantejar com la noció de "intercanvi desigual" amb la qual els economistes estructuralistes expliquen les diferències Nord-Sud, i com aquestes seguiran essent insalvables mentre es mantengui l'actual correlació de forces, car en aquesta situació de desavantatge estructural el suposat "lliure mercat" no és més que una ficció. Idò el mateix amb les cultures: si en interaccionar dues d'elles resulta que una és considerada la pròpia de vint estats, disposa de quaranta canals de televisió per a difondre's, de dos-cents diaris, tres-centes ràdios, gran indústria cultural i està a tots els programaris informàtics importants, mentre l'altra no té res (o molt poc) de tot açò, l'intercanvi serà sempre desigual i el perjudicat mai no serà el primer.
    En fi. Perdona pel rotllo, però a jo m'agradaria també poder enraonar amb tu sobre tot açò. I t'ho dic per un motiu: quan he llegit el teu comentari m'ha donat la sensació que estàvem partint dels mateixos principis, però que diferíem en l'aplicació. I si partim dels mateixos principis no podem estar tant allunyats, per molt que ho sembli.

    Escrit per Francesc Sintes 16 Abr 2008, 18:08

    Una exposició brillant, Panxa Rotja. Jo també pens que entendre's amb Confinat ha de ser ben senzill, car pretenem el mateix de sortida. És més estic segur que tots coincidim a lluitar per aconseguir un món més just i, si no és possible aplicar la justícia, almanco aconseguir viure plegats sense problemes.

    Escrit per Talaiòtic 16 Abr 2008, 18:42

    Bravo! Sí senyor!

    Jo també estic d'acord amb el que deis, Panxa Rotja i Francesc. Crec que malgrat les aparents divergències, hem de poder entendre'ns. Tal vegada empram llenguatges diferents (ens separa una mateixa llengua?), donam sentits contraposats a uns mateixos conceptes i idees, però hauríem de saber trobar els punts en comú, les paraules justes per saber què vol dir l'altre i no allò que cada u interpreta. Amb una mica de voluntat per part de tots ho hauríem d'aconseguir.

    Escrit per marengo 16 Abr 2008, 20:26

    D'acord amb tot, "Panxa Rotja". També amb els que pensen com tu.

    Escrit per confinat 16 Abr 2008, 21:54

    Jo també estic básicament d'acord -com molts de cops- amb el que exposa de forma brillant -com cada cop- en Panxa Rotja.

    Hi haurá una discrepància fonamental emperò sempre. I és quan parlau de sentiments al referir-vos a la pertinença i adhesió ha determinada cultura. A l'amor a la terra catalana; o que feis catalana.
    Jo no tinc aquest sentiment; i soc conscient de no ser un manipulat per ningú -evidentment aquesta eventualitat mai seria objecte de reconeixement-. I si no tinc aquest sentiment i aquesta conciència difícilment podre acceptar un questionament que ha d'implicar forçosament despreci i denigració, donat que no hi ha res a fer. Afortunadament no s'ha inventat res per adquirir sentiments patriòtics. Ni de cap tipus. I el meu tarannà es esencialment rebel. Com més insistiu més enfora em faré de la vostra posició.

    En el fons participar aquí encara que us sembli mentida -i em considero un poc un provocador- es como a mostra de respecte i apreci. Ja hi ha a internet prou caus d'asvalotats i irracionals en tots els sentits, dirceccions i sectors on sino prendria més gust d'interferir.

    He de demanar disculpes emperò per la meva visceralitat ofensiva. Però sincerament, crec que vos passau de vegades; i perque sou precisamente voltros m'indigna. D'altres no se podria esperar res més.

    I, em sap greu, ni em sento ni en vull sentir català. Ni objectivament crec que s'hagi de considerar-m,hi en base a argumentaciones més que discutibles i tergiversacions. I soc del Madrid. I no em penedeixo.
    I sols llegeixo literatura en castellá perque hi trobo més varietat temàtica que es el que m'interessa. Per cap motiu que pugui assimilar-se a una presumpta superioritat.
    I insisteixo, m'ofen que se me tracti de manipulat o instrument del sistema, o mostra de la perversió del mateix.
    Em sap greu, no canviaré. Però tampoc, i pens que no fa falta que ho digui, estic molt lluny de sentir-me orgullós de ser espanyol; i tampoc m'hi sento. Espanya per cert els dels estats més denigrats continuament i amb mes manca d'autoestima.

    SAp greu la meva escasa profunditat d'arguments, la seva torpe expressió; motivada també per les voluntaries mancances expressives per escrit amb el meu idioma. Però, sincerament, tampoco es algo que em tregui la son. Escric millor en castellà i per molt que ho intentin no faran, al contrari, arrepentir-me d'aquest fet.

    I te raó en Panxa Rotja quan he descontextualizat determinades afirmacions de l'autor insigne d'aquest blog; però cert es que a la mínima se vos dona peu per "despotricar" en contra dels de sempre; i això me sap greu. No ho puc evitar. Es un sentiment. Qual pot ser el vostre sentiment d'admiració i quasi pleitesia cap a CAtalunya i els catalans -glorificant en ocasions que determinat moment retreren vassallatje als menorquins-, i qui considerau sens dubte superiors i modèlics, posseidors de totes les virtuts. I ho respect.

    Salut.

    Escrit per ricard 16 Abr 2008, 23:36

    Tras las últimas intervenciones, me pregunto si vivimos en mundos diferentes.
    Leí hace un par de días, en un periódico editado en Mallorca, una entrevista al director de un colegio público mallorquín, quien no se avergonzaba de reconocer que, incluso en las horas de recreo, se reprendía a los alumnos que no se comunicaban entre ellos en catalán.
    Hay que puntualizar que no se refería sólo al castellano, sino también al inglés y el alemán, idioma materno de alguno de los niños.
    ¿Cuanto creéis que puede aguantar la gente?
    Mientras tenemos que aguantar los absurdos experimentos de ingeniería social de los nacionalistas, las cuestiones verdaderamente importantes ya no las defiende nadie. El nacionalismo ha parasitado y paralizado la izquierda política.
    Discusiones bizantinas sobre lenguas poderosas y oprimidas, sobre cuantas franjas debe tener la banderita que ondeen nuestros hijos el día de la patria, sobre si podemos ser catalanes de Menorca, menorquines españoles o la madre que nos parió: qué ridículo espectáculo.

    Escrit per Panxa Rotja 17 Abr 2008, 09:39

    El que no entenc, ricard, és per què et fas tu mateix actor d'aquest "ridículo espectáculo" tot opinant sobre qüestions que són tan poc importants per tu.
    D'altra banda, per què agafes justament un dels pocs exemples (una única escola a totes les Illes Balears)on hi pot haver hagut abusos en relació als no catalanoparlants i no et fas mai ressò de les dificultats que tenen cada dia els catalanoparlants per expressar-se en la seva llengua en tants i tants d'àmbits de les administracions, el món de l'empresa, etc.?
    Pens que et mires la realitat des d'un punt de vista excessivament etnicista, ultranacionalista: tot va enfocat a la defensa dels privilegis d'una comunitat lingüística i d'una nació, encara que sigui a costa de trepitjar les altres, els quals només gaudeixen de drets en funció de l'espai que els quedi fora dels marges dels drets i privilegis dels primers.

    Escrit per marengo 17 Abr 2008, 10:14

    En Jimenez Losantos, Amando de Miguel i uns quants més van fer un procés semblant al que, aparentment, està fent en "ricard". Fins que van acabar marxant allà on no hi havia problemes "absurds" amb els fills, l'escola, el carrer, la llengua materna i tota la molèstia que té viure a uns llocs on hi ha una altra llengua i cultura diferents de la del ( còmode) "rodillo" ultra-nacionalista espanyol. (esquerres o dretes, son iguals en aquest tema). No cal dir que des "d'allà" van poder seguir esprement la mamella anti-catalana. Modus vivendi!!

    Escrit per Francesc Sintes 17 Abr 2008, 10:59

    Ricard,

    M'alegra veure que saps què és important. Ves per on, jo encara només sé què és important per a mi, però no som capaç d'esbrinar què pot ser-ho per als altres. Em superes i t'he de felicitar per açò.

    Estic d'acrod amb el que dius sobre açò d'obligar a jugar en una llengua. A mi em va passar el contrari i per tant estic en contra de fer el mateix: cadascú ha de poder triar en què vol pensar o expressar-se. La llibertat primer.

    Em sembla, però, que t'erres quan insinues que el nacionalisme (el meu) és dolent. El que és dolent és imposar-lo. La gent és diferent. Una cosa és donar a tots els mateixos drets i l'altra voler-los fer iguals. La tria de cadascú, els gustos, etc, són personals. A uns els importa només la butxaca, a altres els ocelletes, a altres el toros i a alguns prohibir les corrides.

    El teu no-nacionalisme acaba prohibint l'exitència d'una petita nació. Jo propòs el contrari, que cadascú la triï d'una manera lliure. La imposció d'una nació no la compartesc. Dubt molt que els mallorquins espanyols se sentisssin còmodes si a Mallorca hi arribassin de cop dos milions d'alemanys i aquesta llengua es convertís en l'única oficila de l'illa. Sé que no és el mateix i que faig demagògia. Els pobles desapreixen i el menorquí ho farà, però per a mi continua essent important intentant morir-me havent estat tota la vida menorquí. Tal vegada és que em preocupen coses que no són gens importants. No ho puc evitar: som així. Dec ser un errat de comptes.

    Escrit per ricard 17 Abr 2008, 17:14

    Francesc: El problema es que el nacionalismo no puede ser tolerante. Es como la religión: o crees o eres un infiel. Ambas creencias han vivido mejores épocas, en las que podían imponerse "manu militari", hoy en dia vivímos un espejismo de libertad (en Occidente, bastan dos horas de avión para encontrarnos en muy diferente situación: Balcanes, Oriente Medio, Magreb, etc...) y tratan de buscar su lugar "de buenas maneras", como apuntaba Confinat en otro comentario. Fíjate que no hablo de ningún nacionalismo ni religión en particular, sino del concepto.
    Los fanáticos como Panxa Rotja y Marengo intentan recolocar a los no nacionalistas en otro nacionalismo contrario al suyo, porque si no es así, su juego de buenos contra malos no tiene sentido.
    Tú, creo que con buena intención (que no es excusa), no haces otra cosa que darle la vuelta a un pedrusco para que aparezcan los alacranes.
    Eso de la pequeña nación me suena a tebeo de Astérix. Disculpa, pero yo no juego.

    Marengo, yo no tengo la más mínima intención de irme de la tierra donde nací. No porque sea mejor o peor que cualquier otra, ni porque en ella vivan tipos como tú u otros de los que me enorgullezco de compartir vecindario.
    Simplemente porque soy un hombre libre.
    Domino el catalán porque quise aprenderlo, pese a que la dictadura me robó la oportunidad de aprenderlo desde niño.
    Ahora son otros los que intentan imponerme sus creencias, pero ya soy mayorcito y no paso por el tubo.
    Te escribo en castellano haciendo uso de mi libertad, y para defenderla te aseguro que sería capaz de cualquier cosa.
    Aquí no vamos a permitir que pase lo mismo que en Euskadi, hermoso país en el que los valientes tienen que huir de su casa, los cobardes callan como putas, los asesinos campan a sus anchas, y los nacionalistas en el poder practican vergonzantemente el clientelismo político.

    Panxa Rotja: Intervengo porque me sale de las narices. Entiendo que sería más de tu agrado que callara o te diera la razón, pero...

    Escrit per Panxa Rotja 17 Abr 2008, 18:10

    No t'hi esforcis, ricard, que el llautó ultraespanyolista se't veu de tres milles enfora. De fet, reprodueixes bona part dels tòpics (bastant gastadets, per altra banda) dels predicadors il·luminats de la Cope i La Razón, que es resumeix en la repetició una i mil vegades de la identitat "España=Libertad" (per als que se senten i volen ser espanyols, per suposat).
    Mostres, a més, l'aura mesiànica del qui es creu amb la possessió de la veritat fins el punt de jutjar la bondat o maldat de cadascú quan intervé. I com tots els messies, t'allunyes de la raó i t'immergeixes en la pura irracionalitat, que només pot acabar en la pura visceralitat.
    Els teus arguments i posicionaments, del tipus "aquí no vamos a permitir que...", "porque me sale de las narices", "no paso por el tubo"... crec que rallen per ells sols (necessites reafirmar-te contínuament?).
    Els arguments són innecessaris per als que es creuen en la possessió de la raó absoluta. Basta amb la repetició de les consignes pròpies i l'estigmatització de la resta, dels apestats, que tenen la culpa de tots els mals d'Espanya. Talment com alguns van fer amb els jueus.
    Certament, l'espanyolisme mai no podrà ser tolerant, i sempre intentarà fer creure que els nacionalismes democràtics nascuts com a reacció d'autodefensa davant l'espanyolisme intolerant són els realment dolents. És el que fas tu, ricard, quasi cada vegada que escrius. Açò sí, des del punt de vista de qui se sap amb la cobertura de l'Estat... i que no suporta les minories que demanen que la cosa s'organitzi d'una altra manera.
    Per acabar, dir-te que jo no intervenc perquè em surti de cap nas, sinó perquè tenc la costum d'enraonar i intercanviar opinions i arguments amb els altres, pensin o no com jo. I tenc el costum, també, de no callar davant els brots d'intolerància que, per desgràcia, vivim més sovint del que seria desitjable.

    Escrit per marengo 18 Abr 2008, 00:34

    Altre cop estic d'acord amb Panxa Rotja.
    -"ricard", usas el método COPE, el de de tirar mierda al ventilador. En otros tiempos estas barbaridades que escupes aqui habrian costado la vida a más de uno.

    Escrit per marengo 18 Abr 2008, 00:37

    "Aquí no vamos a permitir que pase lo mismo que en Euskadi," diu ricard.
    Qui no ho permetrà? El KU KLUX KLAN?

    Escrit per j.r.c. 18 Abr 2008, 08:58

    Ricard, crec que no es poden dir les coses d'una forma més clara. El retrat que fas d'aquest tipus de gent és del tot fidedigne amb la realitat, i si no, només cal observar les següents respostes. Les veritats de vegades couen, i emprar l'excusa de que si no penses com ells es perquè ets "deixeble" d' en Giménez Losantos sona massa al propi sustent dels nacionalistes: "La culpa és del de fora, i mentres això funcioni, ningú s'enficarà amb les incompetències, barbaritats i abusos que som capaços de perpretar". A la fi res de nou baix la capa del sol, de la negació de la racionalitat i la crítica l'història de la vella Europa n'està plena de tristos episodis.

    Escrit per marengo 18 Abr 2008, 17:07

    Deixeble de Jimenez Losantos o Amando de Miguel? no, no.. Que eren de la mateixa mena, crec haver dit. N'hi ha molts com vosté, ricard, no s'apuri que sempre sortirà algú que pensa com vosté. I tal vegada se senti progresista i d'esquerres. A Espanya son multitud.

    Escrit per Marçal 18 Abr 2008, 18:49

    Tinc la sensació d'estar "veient" un match on el que juga en camp contrari és en "ricard", amb algun recolzament per la banda de "confinat", i a estones l'elegant i samaritana sortida del massagista F. Sintes amb l'aigua miracolosa per a tothom.

    En aquest terreny, en aquest blog, no hi ha opcions ni tans sols per a un empat, de manera que aquí "ricard", "perdrà" sempre per "golejada", a menys que gent que calla intervengui.

    Però tinc també la sensació que els comentaristes que es llencen sobre en "ricard" podran tenir, pot ser, tota la raó que atorga la filologia i "La Renaixença" vuitcentista, però viuen d'esquena a la sociologia, al PIB, i a l'història, i a la novíssima antropologia de la realitat.

    I és que més enllà de l'IEC, de l' "Alcover-Moll", o d' "Es Carrer de Menorca" , hi ha tot un mon. Per exemple, i per començar: Josep Pla, els "callos a la madrileña", el jazz, homes que es diuen Manolo i mulates dominicanes xerrant castellà que es diuen Jearisca o Iusnaivy, i que mai, mai, llegiran l'AVUI. I un bona part d'aquest mon, que no és un infern, éstà aquí, en Menorca, i en són molts i moltes.

    Escrit per Francesc Sintes 18 Abr 2008, 19:41

    Probablement tens raó Marçal. Justaent, però, el que vull trobar --i no jo som l'únic-- és un espai comú acceptable per a tots. Precisament ahir vaig començar a llegir un llibre fantàstic, molt aclaridor i que recoman a tots: "España desde una esquina" de Juan-José López Burniol.

    Com tu dius, la situació és la que és i la meva nació idíl·licia supòs que s'ha d'adaptar a la realitat: ho tenc clar. En Ricard és una persona amb la seva història, com tots. En Confinat, que és "menorquí" de fa generacions, entén la nació d'una altra manera que no jo. Ho respect. En Ricard ha assumit molt, jo també. Ambdós ens sentim incòmodes: per què? Què hi podem fer? Com podem trobar un espai comú que no sigui imposat?

    La qüestió és que tots ens sentim una mica ofegats i l'única proposta no és parlar-ne, sinó no "meneallo". I clar, callar no em sembla una solució. Jo vull dir què pens i en Ricard i Confinat també. Em sembla just. Tal vegada sí que som massa samarità. Bo, dolent... chi lo sà!

    Escrit per Panxa Rotja 19 Abr 2008, 16:35

    Marçal,
    Estic parcialment d'acord amb tu (i també en desacord, òbviament). Si planteges els debats com a matxs on les victòries i derrotes vénen donades pel còmput de favorables a una i altra tesi, pot ser que sigui com tu dius. Jo pens, en canvi, que qualsevol intercanvi de raons ha de valorar-se en funció de l'argumentari.
    D'altra banda, crec que arrisques massa en suposar que la gent que calla té només una banda determinada, segons es desprèn del comentari que fas. Crec que la gent que llegeix i no intervé és bastant heterogènia (tot i que em puc equivocar).
    Tampoc no estic d'acord amb açò de viure d'esquena a la sociologia, el PIB, la història i l'antropologia de la realitat (que entenc que ho dius, almanco en part, per jo, atesa la línia dels comentaris que he escrit).
    Respecte al tema de la sociologia dir-te, d'entrada, que no acab d'entendre com s'hi pot "viure d'esquena". Entenc, en qualsevol cas, que et refereixes a que les meves opinions són minoritàries en el si de la societat menorquina, la immensa majoria de la qual hi està en desacord. I és ben cert. Com ho és que la majoria de la gent no és republicana, ni maçònica, ni jueva, ni conservadora, ni comunista, ni ecosocialista... i açò no treu que els republicans, maçons, conservadors, comunistes i ecosocialistes puguin defensar les seves idees i enraonar esgrimint els seus arguments, els quals no entenen de majories i minories (negaríem de ple la filosofia!). Les majories donen la legitimitat, però no la raó (per molt que digui el cèlebre tòpic), que ve donada pels arguments.
    Tampoc no entenc que es pugui viure d'esquena al PIB, tret que se sigui anarquista. Per què ho dius açò? No entenc d'on ve.
    Respecte a la història, et refereixes a que les propostes que defens no tenen precedent històric? En part sí, i en major part no. Però què hi té a veure la història amb tot açò? No hem de caure, pens jo, en suposades justificacions històriques (aquesta és la raó dels reaccionaris) a l'hora de jutjar la bondat o maldat d'uns plantejaments polítics. Es tracta de mirar endavant, de basar-nos en la voluntat de les persones. Com podem defensar la pau si ens hem de basar en la història? Com ho fem per eliminar les diferències de gènere? I per separar la religió del govern?
    I quant a l'antropologia de la realitat, dir-te que en desconec el concepte, malgrat que intuïtivament l'associï al constructivisme social. Si fos així, tampoc no és qüestió de viure-hi d'esquena, ans al contrari: de ser-ne conscient per a ser més eficaç en la construcció de la nova realitat. Crec precisament és açò el que estem fent una vegada i una altra els que volem canviar les coses.
    I ja els sabem, els móns existents més enllà de l'Alcover-Moll. De totes maneres, em sorprèn els comentaris que fas sobre els que es diuen Manolo o Jearisca. És que penses, en el fons, que el missatge del menorquinisme polític és, d'alguna manera, contrari a ells, o que els nega en cert sentit?
    T'ho coment perquè percep, sovint, que hi ha bastant de gent amb aquesta percepció (valgui la redundància), extrem que seria bo de xerrar i debatre.
    En fi. Per què no en rallam?

    Escrit per Panxa Rotja 19 Abr 2008, 18:04

    Confinat,
    Repassant els comentaris escrits he vist que al que t'havia escrit adreçat a tu m'havia oblidat de referir-me a una part substancial, en el pla argumental, del que feies tu.
    Rallaves, en concret, d'una discrepància fonamental consistent als sentiments de pertinença, a l'amor a la terra, etc.
    Vull aclarir que, per part meva, no sent cap "amor" ni cap tipus d'adhesió emocional a cap nació o pàtria, que em sembla que és per aquí que anaves (si no, m'ho dius).
    I som ben conscient que la gran majoria de la gent, almanco en alguns moments, "vibra" o d'emociona amb els seus símbols "nacionals", ja sigui la bandera, l'exèrcit, la selecció de futbol o el seu representant a Eurovisió o a la Fórmula 1.
    Jo tampoc tenc cap d'aquests sentiments (pertanc a la minoria, que intuesc que és la mateixa que la teva). Les banderes i les pàtries me la suen d'allò més. De fet, em molesten quan veig la instrumentalització que se'n pot arribar a fer.
    La meva discrepància frontal apareix quan observ que, en nom de determinades històries i lleialtats, unes cultures s'imposen damunt les altres (normalment les que es troben en una situació de feblesa estructural) fins el punt de fer-les perillar. I en aquests casos (com també quan una classe s'imposa damunt una altra, o quan un sexe ho fa damunt l'altre) em pos clarament, radicalment i de forma innegociable al costat del feble.
    I succeeix, avui, que els dominats i els febles són les cultures de nacions sense estat, els treballadors i els ciutadans del tercer món, i les dones (per seguir l'ordre del paràgraf anterior).
    En el fons, el meu plantejament és tan senzill com açò.

    Escrit per confinat 20 Abr 2008, 00:12

    Gracies, Panxa Rotja per les teves paraules. Probablement les meves no mereixen tanta consideració.

    En tot cas discrep que la anomenada cultura catalana -dins la qual com a dogma que no admet discusió suposo hi inclous la menorquina- es pugui qualificar avui de dominada i feble.

    Al contrari, crec que mai havia gaudit de tan bona salut. Per exemple, els nins aprenen desde els tres anys, saviament manipulats per grups minoritaris que s'han sapigut qualificar en llocs estrategics -educació i serveis socials- (tot aprofitant-se de situacions de feblesa i necessitat que anulen voluntats)un inventat folklore habilmente creat desde aparells jerarquitzats situats en zones de influència. Que no de compromís cert. Que ho han assolit quan es molt fàcil ara sortir i cridar que Espanya ens ofega, espolia, anula, compra els arbits perque no guanyi el Barça, etc..; quan es molt fàcil ara ser i fer-se el valent. Quan es molt fácil ara jugar sense arriscar. Que quan les coses es posen un poquet lletjes tenen o retirar-se; sapiguent-se adaptar i acomodar a tot. Sobre tot acomodar-se.

    Mai tan pocs havien conseguit tant. Per que al final aquí comanden democràticament els espanyols i tenen representació inclús encara -como no en tenen a molts de llocs que semblarien més adequats- els partidaris de "una, grande y libre".

    Pel demés estic d'acord amb les teves apreciacions sobre legitimitat i raó. I savies les matizacions que fas.

    Pel demés et vull dir que no tots els pobles i nacions tenen perque tenir una historia de la que sentir-se orgullosos.
    I que hi ha cultures que han desaparescut sense haver aportat res a la civilització; perque no ha interessat als seus membres mantenir-se com a tal poble.
    Crec que hi ha una mitificació absurda i ridícula del concepte de nació.
    Hi ha estats amb patètic antecedents històrics que es mantenen.
    Que de vegades es podria plantejar començar de nou. Començar altra cosa.

    Però per molts es simplement comoditat el jugar a fer pais. Recrear i inventar històries, costums i folclore.

    Mèrit els hi reconec això si als fabricants del corresponent departament polític-lingüístic que consegueixen que nins de tres anys fills de castellano parlants arribin a casa el primer dia d'escoleta cantant cançonetes que semblen populars i tradicionals i que no es que no ho hagin sigut mai aquí sino que son purs invents d'aquests acomodats fabricants de paisos i de cultures.

    Crec que, resultats en ma, amb tan pocs no es pot conseguir res més.

    Gracies. I disculpau si fer els sentiments patriòtics d'algú.
    Altres -precissament per ser espanyols, estic segur- no tenim aquest problema. Perque pocs sentiments patriòtic es poden tenir envers d'una entitat (no m'atreveixo a dir-li nació, faltaria més) tant desgraciada, i amb una historia, como deia el poeta, tant trista. Pais de tots els dimonis.

    Salut.

    Escrit per ricard 20 Abr 2008, 08:47

    Me quito el sombrero ante la inspirada intervención de Confinat.
    Panxa Rotja: No se puede defender a la vez una cosa y su contraria.
    Tengo la impresión de que, para evitar encuadrarte en el ridículo casillero del agitabanderas, el salvapatrias o el portaestandartes, nos presentas un Panxa Rotja no nacionalista: "Vull aclarir que, per part meva, no sent cap "amor" ni cap tipus d'adhesió emocional a cap nació o pàtria".
    Pero en el párrafo final metes en el mismo saco los derechos de los trabajadores, el tercer mundo, las mujeres y...¡voilá!: las culturas de las nación sin estado.
    Aquí está la trampa. En la línea argumental de Confinat, la entidad conocida como España es una herencia envenenada.
    Dije en una de mis primeras intervenciones en el foro que me gustaría estar orgulloso de ser español. Aunque las banderas y las adhesiones a "una nación" me la traen floja, me gustaría formar parte de un grupo humano que hubiera sido capaz de olvidar el pasado, y construir una sociedad solidaria.
    Las diversas lenguas y costumbres españolas (me niego a hablar de culturas), de las que deberíamos sentirnos orgullosos, son utilizadas para entorpecer estos fines.
    Tras estas maquinaciones, de las que personas como Talaiótic, Panxa Rotja, el tal Pineda, Marengo, etc, participan sólo en forma de peón sobre el tablero, se encuentran, como siempre, intereses económicos de los que pretenden que las cosas sigan como están.
    En lugar de sumergir a los hijos de los inmigrantes en el catalán hasta que suelten burbujitas por la boca, quizás deberíamos sentarnos con sus padres y ver cómo solucionar los problemas de explotación laboral que están sufriendo.
    En lugar de ofender a los castellanoparlantes con punzantes insinuaciones, dejémosles la puerta abierta por si quieren entrar, pero no les metamos la cucharada de oli-aigua a la fuerza en la boca, si nos están diciendo que les apetece gazpacho.

    Escrit per Canya 20 Abr 2008, 13:21

    Ricard, segons les teves argumentacions penso que tens raó en algunes coses només. Per fer referència a la llengua, per aquesta regla de tres, si desideixes anar a Alemanya ningú a d'agigir-te que aprenguis la seva llengua, amb el castella ja en tens prou, si no els entens allà tu. Segurament si t'hi quedes a viure ràpidament voldràs aprendre l'alemayn.
    Segurament no dubtaràs en fero, ho et semblarà un abús per part d'ells? Ho creus que haurien de ser els alemayns que aprengueren el castella perquè tu no antens l'alemany?
    El teme de la llengua em semble prou important entra altres coses, si un ciutadà d'un altre lloc vol integrar-se allà on pensa viure ha de començar per aceptar què, cada lloc és diferent de l'altre, per tant, si vol que la convivència sigui bona ha de posar-hi interés.
    Atentament

    Escrit per mnk 20 Abr 2008, 13:53

    Canya:tu planteamiento incurre en los dos clásicos errores de quienes se instalan en la defensa exclusiva de la lengua catalana.
    El primero es, no reconocer que la lengua castellana forma parte (por derecho propio, legal e historico)de nuestra vida,y por lo tanto tambien es parte de nuestro patrimonio cultural.
    El segundo, no reconocer que:en estos momentos la lengua culta de Menorca es el catalán,que en la administración,el uso del catalán está en el 80%y que la lengua vehicular en los estudios es en catalán.
    De ahora en adelante,si seguis usando la lengua como arma politica para aventuras territoriales,cuando la lengua catalana pierda apoyos,no busqueis culpables en la acera de enfrente,os recomiendo algo de autocrítica.

    Escrit per Marengo 20 Abr 2008, 16:35

    Cinquanta anys de franquisme no cauen en sac buit. Els "ricard" estan perdent la por de que els titllin de "fatxes" i estan sortint de l'armari. El PP, que ningú reconeix votar, deu treure els vots d'algun lloc! I no cal dir que al PSOE hi ha gent com els integristes Múgica Herzog, Bono, Rodriguez Ibarra... la Rosa Diez, que va ser cap de llista a Euzkadi per el socialistes... Ho defensem tot, però...no vinguis a tocar la pera amb la llauna de la llengua i les identitats, som CIUTADANS DEL MON, home!! no toquis els c... amb l'escola, que el meu fill no te temps per a perdre amb aquesta merda de llengua minoritària i residual ... Això si; jo som demòcrata de dalt a baix. Igual que ho eren els ciutadans alemanys d'abans de la segona guerra mundial. Després va passar allò del jueus, aquells que eren diferents de LA MAJORIA.

    Escrit per Panxa Rotja 20 Abr 2008, 16:42

    Mnk,
    Pens que és precisament el teu plantejament el que incorre en els clàssics errors dels defensors de la supremacia d'una cultura per damunt de l'altra.
    Canya ha fet un plantejament fonamentat en la igualtat entre cultures. Tu, en canvi, justifiques que una llengua forma part del patrimoni cultural dels parlants d'una altra (ern una única direcció, pel que escrius) en base a les variables clàssiques del nacionalisme conservador: "dret propi", legalitat i història.
    D'altra banda, pens que desconeixes bona part de l'administració de Menorca: ni a la Segurtat Social, ni a Tràfic, ni a la Policia Nacional, ni a la Guàrdia Civil, ni a l'Exèrcit, ni a la direcció insular de l'Administració de l'Estat, ni als jutjats... el català és llengua d'ús habitual. De fet, és molt més habitual el castellà als ajuntaments i al Consell que el català a aquests altres òrgans.
    La llengua com a arma política, d'altra banda, crec que la insinues tu quan et centres exclusivament a justificar la cultura castellana com quelcom "propi" de Menorca, i no que les cultures perifèriques de l'Estat siguin també quelcom propi de, per exemple, Madrid o Sevilla (i no de l'Estat, que don per fet que les hi hauria de considerar).
    Ricard,
    En el "ridículo casillero" dels salvapàtries, com bé saps, t'hi sols instal·lar tu, i sense necessitar massa ajuda. D'altra banda, et record que ja era amb tu que havia enraonat qualque vegada sobre el tema de les pàtries, i ja t'havia exposat el que en pens sobre elles, havent pogut conèixer, per la teva part, que sí que tens certa vocació a sentir l'orgull patriòtic (extrem que sempre m'ha semblat perillós, per cert). En tot cas, tot plegat no et dóna dret a reinventar els meus plantejaments per tal que s'adaptin als teus esquemes de confrontació particulars. La realitat és molt més diversa i és problema teu si només ets capaç de copsar-ne una part.
    De totes maneres, els camins de la justificació de la supremacia ètnica que tant t'agrada trescar cerc que són summament perillosos, i que hauries de continuar jugant amb aquestes coses. La gran Castella totpoderosa, amb drets i provilegis insaciables, amb la qual et sents tan còmode (ni el toc plural del mot "cultures", t'agrada) és un mal averany per als que aspiram a albirar espais de concòrdia i respecte -d'igual a igual, que quedi clar!- entre les cultures (en plurar, clar).

    Escrit per Talaiòtic 20 Abr 2008, 16:56

    Per al·lusions: Ricard, em dius que som un "peó" dels que pretenen que les coses segueixin com estan per interessos econòmics. Et diré només que, en efecte, no pretenc arrossegar les masses cap a una revolució d'espanyols que "oblidin el seu passat" per construir de cop i volta "una societat solidària". Si per tu açò és ser un peó dels que volen que tot segueixi igual, crec que t'equivoques, entre d'altres coses perquè qui oblida el passat, qui no té en compte la història, està condemnat a repetir-la. Passa contínuament.

    Escrit per mnk 20 Abr 2008, 17:57

    Panxa Rotja: rechazo tu afirmación de que yo defienda la supremacia de una cultura sobre otra.De hecho,siendo mi lengua materna la castellana,toda mi aportación social y económica
    la he llevado a cabo en favor de la lengua menorquina y siempre con un sentido amplio de la cultura.
    En la administrciones del estado en Menorca,como minimo se usan las dos lenguas oficiales,y no creo que nadie pueda defender honestamente la idea de que en Menorca,no puede ser atendido en menorquin.Los datos del la lengua que más se usa en el Consell Insular,están recogidos de una encuesta que llevaron a cabo estudiantes de un instituto de Mahón.
    Por último, vuelves a mostrar la parte más negativa y esteril de tu discurso cuando acudes a "la gran castilla todopoderosa, con derechos y privilegios insaciables"

    Escrit per M.pons 20 Abr 2008, 18:03

    Marengo,
    por lo visto, tu argumento más lúcido era llamar
    fachas a los opinantes.

    Escrit per ricard 20 Abr 2008, 18:07

    Panxa Rotja: Yo te diré cual es la "cultura" menorquina. Es la de llevar tejanos en lugar de bombachos de algodón, gorra "amb paleta" y gafas de sol en lugar de sombrero de paja, bicicleta en lugar de "somereta", automóvil en lugar de "carretó", MP3 en lugar de "guitarró" y cómodo trabajo de funcionario del Consell en lugar de "càvec i arada" de sol a sol.
    Con diligencia aprendemos inglés, alemán e italiano para sacarles los cuartos a los turistas, pero como la temporada "ès cada vegada més curta" y "ens salven els espanyols", com mucho gusto, en Julio y Agosto, nos olvidamos de "viure en català"...para que el turista madrileño o sevillano nos compre la reproducción "made in china" de la naveta d'es Tudons.
    Para este viaje no hacen falta alforjas.

    Escrit per Panxa Rotja 20 Abr 2008, 18:20

    Mnk,
    L'afirmació relativa a la defensa de la supremacia d'una cultura damunt de l'altra venia donada per la teva aposta de reconèixer la consideració de pròpia d'una cultura per part df'una altra, de forma unidireccional i no en totes duies direccions, que era el que em semblava entendre de la teva intervenció anterior. Havent-me-la repassada, m'ho continua semblant (a no ser que em diguis que no era així). I si és així, he de concloure necessàriament que de la teva intervenció es desprès la defensa o justificació de la supremacia d'una cultura damunt de l'altra.
    I respecte a les administracions amb presència a Menorca, i en concret a l'Administració de l'Estat, les "dues llengües" es limiten sovint als formularis (fet que també et trobaràs al Consell i als Ajuntaments). I sí: avui a Menorca moltíssimes vegades no s'atén els catalanoparlants en català. però no només açò: et pots arribar a trobar amb problemes seriosos, especialment quan es tracta de la policia.
    Te'n pos tres exemples. Fa uns anys a un conegut meu la Guàrdia Civil el va despullar a l'Aeroport perquè els rallava en català. Fa dos anys a una senyora de Ciutadella la policia nacional la va insulatr, li va donar empentes i la va detenir per haver-los rallat en català. Fa només uns mesos a un al·lot de Ferreries el van amenaçar de denunciar-lo si no els rallava en català. Va rallar-los en català i, efectivament, el van denunciar (amb càrrecs inventats, per suposat).
    Encara no conec a ningú (ni esper conèixer-lo) a qui hagin despullat, insultat, agredit o denunciat per haver rallat en castellà, a Castella o a Menorca.
    Et record, a més, que el Consell Insular és només una de les onze institucions amb seu a Menorca.

    Escrit per Marengo 20 Abr 2008, 19:00

    M.pons:
    El mateix que a "ricard":"usas el método COPE, el de de tirar mierda al ventilador. En otros tiempos estas barbaridades que escupes aqui habrian costado la vida a más de uno"...."Després va passar allò del jueus, aquells que eren diferents de LA MAJORIA".
    Vale?

    Escrit per Marçal 21 Abr 2008, 11:53

    Supos, Panxa Roja, que la gran quantitat de preguntes que em fa són, en la seva majoria, només que retòrica. I sé que aquest supòsit comporta aparent despreci, que em disculparà perquè no ho pretenc.

    Jo "també" i ("tampoc") li respondré. Emperò sí li faré una sola pregunta, basada en una expressió que vostè ha escrit i per això la poso entre cometes:
    Quin és el "missatge del menorquinisme polític" ?

    A veure què hi ha en aquest "missatge", segons vostè.

    Jo esper que hi hagi un bon punyat de modernitat aportada pel "missatge" de: "CIM", "UGT", "CC.OO", "Patronals", els actuals partits polítics elegits en comicis per mitjà de sufragi universal, o "SOS Racisme" i "Unitat Cívica per la III República Espanyola" per posar's-ho "difícil", Panxa Roja.

    Escrit per Panxa Rotja 21 Abr 2008, 13:41

    Marçal,
    Les preguntes no eren -o no pretenien ser- retòriques. Tenien la intenció de clarificar aspectes dubtosos i d'encetar un debat d'intercanvi d'idees.
    Si no li ve de gust, però, ho podem deixar anar.

    Escrit per Francesc Sintes 21 Abr 2008, 14:01

    Torn a dir que convindria que tots llegíssim el llibre que vaig recomanar "España desde una esquina". Perquè quedi clar, defensa exactament el contrari del que jo pens, però he fet una xalada. Està escrit amb arguments i d'una manera educada. I és que es pot dir el mateix que la COPE però d'una altra manera.

    Quant al fet que algú ha exposat sobre que a Menorca hi ha dues llengües, ho admet... des de fa 40 anys. Quan jo era petit no hi havia 10 persones que xerrassin castellà a Alaior, per exemple. És una sort que tenim, dominar aquest idioma i no me'n penedesc gens, però per a mi semrpe hi haurà davant seu el català. ho veig així. Sé que és és una llengua no tan "internacional", però és la meva. De fet, només a mallorca la parla més gent que no l'islandès. En definitiva, si fóssim un estat --no cal que hi siguem-- segur que tothom l'hauria apresa perquè seria el que tocaria. ës un problema viure a un estat plurinacional amb vocació de convertir-se en una nació. La majoria de nacions aspiren a tenir un estat i la majoria d'estats fan el que poden per crear una nació. Poques vegades coincideixen nació i estat. Quan no ho fa, la convivència depèn de la renúncia d'uns a queixar-se o els altres se senten malament. I és un drama. Continui creient que es pot muntar un estat espanyol --un Regne d'Espanya- respectuós amb tothom. Ningú no ha de ser ciutadà de segona. Es pot fer, però no hi ha interès.

    Escrit per mnk 21 Abr 2008, 20:08

    Panxa Rotja:aunque admito que nó me explique muy bién, creo que lo dejé claro que yo no reconozco la supremacía de una cultura sobre otra,incluso creo que eso seria racismo.
    Los ejemplos que expones de "abusos por hablar catalán" los rechazo rotundamente,incluso superando la duda de veracidad que puedan suscitar
    algunos casos.En ese sentido yo tambien tengo malas experiecias ,personales y con mis hijos en el instituto (con la talibana de turno) pero que nunca los he esgrimido como arma contra nada ni contra nadie,ni necesito acudir a los excesos que en muchos colegios se pretenden llevar a cabo contra el castellano.Y es ahi,una vez superados esos casos excepcionales,(espero)cuando nos enfrentamos a lo que verdaderamente tiene valor,el compromiso y la lucha por la cultura para que nuestros jóvenes salgan suficientemente preparados de sus estudios.
    Creo que nadie podrá negar que el estudio del catalán en Menorca está por encima del estudio en castellano.

    Escrit per Marçal 21 Abr 2008, 22:01

    Idò, Panxa roja, intentaré contestar alguna de les preguntes que em fa i que em pareixin que no són massa retòriques. Deixi'm un temps.....

    Mentres, vol vostè contestar "quin és el "missatge" del menorquinisme polític " ?

    I repeteixo, a veure què hi ha en aquest "missatge".

    Escrit per Francesc Sintes 22 Abr 2008, 08:44

    Mnk, admet que l'estudi en català avui està per damunt del de castellà, el que no tenc clar és que açò sigui la solució per salvar la llengua feble. L'ús social ha baixat i es dóna la paradoxa que ara que hi ha més gent que el sap llegir i escriure és quan el risc de desaparèixer és més gran. Per posar un exemple, durant l'època medieval s'estudiava en llatí, però ningú no el parlava. No fa massa anys les misses eren en llatí i avui l'Alcorà s'estudia i memoritza en àrab clàssic i qui el parla? Una minoria. Però bé, el que tu dius és correcte, amb excepcions (algunes escoles fan trampa) però és correcte.

    Marçal, supòs que em permetràs que m'hi fiqui. El tema dóna per debatre'l. Em sembla que ha ho he fet de refiló, però hi podem (entre tots) fer aportacions i discutir (en el bon sentit) sobre què és, què voldria ser, què hauria de ser... Nacionalisme? Regionalisme? Planteges un bon tema.

    Veuràs que et tract de tu, però és que hi estic acostumat a fer-ho al Claustre. Si et sent (us sentiu) incòmode m'ho dius (m'ho deis) i canviaré el tractament.

    Escrit per Canya 22 Abr 2008, 13:10

    mnK, a Menorca el català està per damunt del castella, com ha de ser, tenim llengua propia, per tant, ha de ser la primera, per sort ja no ens la prohibeixen. No fa gaires anys ami hi ha molts dels meus companys ens estava prohibit parlar-hi, un fet prou trist, no et semble? Per tant, ja està bé de ficar-se amb la llengua, com si féssim un crim. Només estem fent al que cal, ensenyar-la i fer-ne ús d'ella.
    Sentir-se espanyol és un altre cosa, res haveure amb la llengua, el que passa que molta gent que n'està en contre vol fer-ne bandera.
    Bon dia.

    Escrit per Alexandre Pineda i Fortuny 22 Abr 2008, 13:38

    Homos: A mi em van educar en català, els anys 50 ara tenc la disfunsió de no sebre el castellà m'han dit que és una llenguya important, on puc anar a aprendre-la?
    Açò ho escric mentre veig una foto, on estic en braços del meu avi maonés, en un balcó del pg. St. Joan, completament metrallat pel vaixell Canàries, perquè tiraven bombes?

    Escrit per òliba 22 Abr 2008, 15:11

    si mos hem de morir prest o tard, val la pena baraiar-se? Volem seguir fent la guerra dels nostres avis? Podem perdre tant el temps? Defensem els territoris interns, i compartim els externs en pau. Si us plau.

Deixa el teu comentari








 authimage